tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post9193940914937044250..comments2024-03-27T22:04:50.705-03:00Comments on Cinco Solas: O livro da vida foi escrito a lápis?Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/07618187112559577322noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-42666336785486568902011-06-20T17:11:18.943-03:002011-06-20T17:11:18.943-03:00Sim irmão Clóvis.
Sou membro efetivo da Congregaç...Sim irmão Clóvis.<br /><br />Sou membro efetivo da Congregação Cristã no Brasil.Héliohttps://www.blogger.com/profile/08829890872124821428noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-31633649920040700062011-06-20T13:31:24.309-03:002011-06-20T13:31:24.309-03:00Hélio,
Passei rapidamente pelo seu blog. Espero p...Hélio,<br /><br />Passei rapidamente pelo seu blog. Espero poder ler com mais vagar em outro momento. Por ora, uma pergunta: o irmão é membro da CCB?<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-12529125980402148882011-06-20T13:19:00.165-03:002011-06-20T13:19:00.165-03:00Hélio,
De forma alguma você precisa se desculpar....Hélio,<br /><br />De forma alguma você precisa se desculpar. Conhecia a passagem, apenas não lembro de já ter escrito sobre ela. Sua explicação é a que eu daria de pronto e pendo para acreditar que seja a correta. Entretanto, vou tirar um tempo para estudá-la e quem sabe posto minhas considerações. Mas muito obrigado por levantar a questão e apresentar uma possibilidade de interpretação.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-88312682969360400552011-06-20T09:50:41.156-03:002011-06-20T09:50:41.156-03:00“Agora, pois, perdoa o seu pecado, se não, risca-m...“Agora, pois, perdoa o seu pecado, se não, risca-me, peço-te, do teu livro, que tens escrito. Então disse o Senhor a Moisés: Aquele que pecar contra mim, a este riscarei eu do meu livro.” Ex 32 : 33<br /><br />Para quem acredita que os nomes dos salvos que perfazem a igreja do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo possa ser riscado do livro da vida que fora escrita para este propósito este verso isolado das escrituras sagradas é um “prato cheio”.<br /><br />Se existisse uma única e exclusiva categoria de livro escrito por DEUS não teríamos o que fazer, no entanto as escrituras nos declaram EXPLICITAMENTE a existência de não somente um único tipo de livro que DEUS escreveu, sendo cada qual com determinado propósito e finalidade.<br /><br />Prova disso é o que encontramos descrito em Ap 20:12<br /><br />“E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e abriram-se os livros, e abriu-se outro livro, que é o da vida: e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.”<br /><br />Atente para as expressões: “e abriram-se os livros, e abriu-se outro livro, que é o da vida...”<br /><br />Sem maiores explicações, por meio de uma análise bíblica completa e honesta podemos ver que as escrituras nos declaram a existência de mais de um livro escrito por DEUS e um deles é o livro da vida onde temos escrito o nome dos salvos.<br /><br />A respeito deste livro em específico vemos referencias dele nas seguintes passagens: Dn 12:1, Lc 10:20, Hb 12:23, Apo 3:5, AP 20:15; 21:27 e Ap 17:8 <br /><br />E quanto à passagem descrita em Ex 32: 32-33?<br /><br />Pela analise completa das escrituras levando em consideração seu ENSINO GERAL sobre a segurança eterna do crente, seu contexto imediato e principalmente outras passagens que denotam claramente a existência de mais de um tipo de livro concluímos sem maiores dificuldades que o livro descrito em Ex: 32: 32-33 não é o mesmo livro descrito em Dn 12:1, Lc 10:20, Hb 12:23, Apo 3:5, AP 20:15; 21:27 e Ap 17:8.<br /><br />Para tanto lançarei mão da explicação do “Concise Bible Dictionary”<br /><br />O que é o Livro da Vida? <br /><br />“Trata se do registro dos nomes das pessoas como estando vivas. Um livro, também chamado simplesmente de livro de Deus, pode ser um livro daqueles que tão somente tem um nome para viver, cujos nomes podem, conseqüentemente, ser apagados (Êxodo 32.32,33; Salmo 69.28; Apocalipse 3.5; 22.19). Outro livro é o livro dos salvos, do qual ninguém será apagado (Filipenses 4.3; Apocalipse 3.8; 17.8; 20.12,15; 21.27). Um terceiro livro, simplesmente chamado de "o livro" contém os nomes do remanescente de Israel" (Daniel 12.1). <br /><br />Perdoa ter lhe cobrado sobre a explicação desta passagem, é que gosto de ler outros textos sobre um mesmo tema e assim fortalecer nosso entendimento a respeito de determinado assunto das escrituras, ainda mais quando se trata de uma doutrina fundamental da fé cristã, a nossa segurança eterna em CRISTO JESUS nosso Senhor.<br /><br />DEUS te abençoe<br /><br />Permita-me colocar o link do meu blog<br /><br />http://doutrinacristaccb.blogspot.com/Héliohttps://www.blogger.com/profile/08829890872124821428noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-7839446152495458132011-06-19T23:55:49.170-03:002011-06-19T23:55:49.170-03:00Hélio,
Realmente, não lembro de ter escrito espec...Hélio,<br /><br />Realmente, não lembro de ter escrito especificamente sobre essa passagem. Qual é o seu pensamento sobre ela?<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-22053418034702734142011-06-19T13:46:43.536-03:002011-06-19T13:46:43.536-03:00Irmão Clóvis
Procurei no seu blog alguma postagem...Irmão Clóvis<br /><br />Procurei no seu blog alguma postagem que explica Ex 32: 32-33 mas não consegui encontrar.<br /><br />DEUS te abençõeHéliohttps://www.blogger.com/profile/08829890872124821428noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-65627312261609871392010-07-13T19:10:24.938-03:002010-07-13T19:10:24.938-03:00Ainda vejo sim um Senhor Deus que por sua presciên...Ainda vejo sim um Senhor Deus que por sua presciência Predestina e Elege.<br />E, ainda vejo, o Senhor que chama "Vinde a mim" e que ainda está na posição do Pai que aguarda a volta do filho pródigo.<br /><br />Estou convencido que há tanto a predestinação quanto a parte que nos é dada: buscar ao Senhor, buscar a sua Vontade e nos achegar a Ele.<br /><br />E nem uma anula a outra, e sabe qual a grande limitação para entender tudo isso e para enchergar a coerência do Senhor mesmo quando não parece cabível?<br /><br />É o simples fato de vivermos em parte, aguardando na esperança que moraremos com o Senhor e, ai sim, entenderemos completamente: Os pensamentos do Senhor não são como os nossos pensamentos, assim como o céu é mais alto que a terra, os pensamentos do Senhor são mais elevados que os nossos.<br /><br />Confiemos no Senhor, creiamos em toda a Sua Palavra!<br /><br />Que o Senhor continue nos abençoando.<br />Perdoem-me se notam alguma falha em meu modo de pensar, oremos uns pelos outros para que estejamos cada vez mais fortificados na graça do Senhor Jesus.Lucas Marim Santoshttps://www.blogger.com/profile/03934181152143397773noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-77626465673175098152010-06-30T15:04:08.036-03:002010-06-30T15:04:08.036-03:00Não estou dizendo que não existia salvação no AT, ...Não estou dizendo que não existia salvação no AT, faço referencia somente a aliança sem o uso do tempo, pois Enoque foi transladado antes mesmo da primeira aliança, o que quero expor (e que realmente é de dificil compreensão) é a salvação pela lei impossivel ao homem devido a sua demasiada corrupção e a salvação pela graça possivel por Cristo, uma outra exposição talvez ajude a compreender melhor:<br />Em Mateus 19:16 diz: E eis que se aproximou dele um jovem, e lhe disse: Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?<br /><br />veja que o jovem perguntou a Jesus como ELE próprio conseguiria a vida eterna, e Jesus respondeu:<br />(Mateus 19:17) Respondeu-lhe ele: Por que me perguntas sobre o que é bom? Um só é bom; mas se é que queres entrar na vida, guarda os mandamentos.<br />(Mateus 19:18) Perguntou-lhe ele: Quais? Respondeu Jesus: Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho;<br />(Mateus 19:19) honra a teu pai e a tua mãe; e amarás o teu próximo como a ti mesmo.<br /><br />essa é a forma humana de se salvar através da lei. O jovem era um pecador e tentou se justificar.<br /><br />(Mateus 19:20) Disse-lhe o jovem: Tudo isso tenho guardado; que me falta ainda?<br /><br />E Jesus ofereceu o bom caminho:<br />(Mateus 19:21) Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, segue-me.<br /><br />Mas o jovem sem fé se retirou triste:<br />(Mateus 19:22) Mas o jovem, ouvindo essa palavra, retirou-se triste; porque possuía muitos bens.<br /><br />Jesus expos a situação dos que possuem riquezas na terra, e os discipulos perguntaram, "Quem pode, então, ser salvo?":<br />(Mateus 19:23) Disse então Jesus aos seus discípulos: Em verdade vos digo que um rico dificilmente entrará no reino dos céus.<br />(Mateus 19:24) E outra vez vos digo que é mais fácil um camelo passar pelo fundo duma agulha, do que entrar um rico no reino de Deus.<br />(Mateus 19:25) Quando os seus discípulos ouviram isso, ficaram grandemente maravilhados, e perguntaram: Quem pode, então, ser salvo?<br /><br />E Jesus repondeu que a salvação é impossivel ao homem, mas para Deus tudo é possivel:<br />(Mateus 19:26) Jesus, fixando neles o olhar, respondeu: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível.<br /><br />espero que tenha compreendido.<br /><br />um abraço em Cristo.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/13931523515820429200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-85462767682997104502010-06-30T13:35:03.155-03:002010-06-30T13:35:03.155-03:00Luiz, discordo de você.
Desde o AT o homem é salv...Luiz, discordo de você.<br /><br />Desde o AT o homem é salvo SEM as obras da Lei.<br /><br />Eisso não é "achismo". Aqui está, na Palavra, dois crentes do AT dados como exemplo da Justificação pela fé (sem obras):<br /><br />Romanos 4.2 ao 8:<br />"Porque, <b>se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.</b><br />Pois, que diz a Escritura? <b>Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.</b><br />Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.<br />Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.<br /><b>Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo:<br />Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas, E cujos pecados são cobertos.<br />Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.</b>"<br /><br />Dando uma de Paulo: "Concluímos pois, que o crente do AT também era salvo pela graça, sem obras"Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-55280384262225443752010-06-29T21:42:38.253-03:002010-06-29T21:42:38.253-03:00Me expressei mal, mas ao dizer AT e NT me refiro a...Me expressei mal, mas ao dizer AT e NT me refiro a velha aliança(baseada nas leis) e a nova aliança(baseada no sangue de Cristo), mais uma observação para clarear a anterior: (Jr 18:4) Como o vaso, que ele fazia de barro, se estragou na mão do oleiro, tornou a fazer dele outro vaso, conforme pareceu bem aos seus olhos fazer.<br /><br />a primeira construção do vaso representa a primeira aliança onde o homem se salva por suas obras com um grande suporte divino (vide IS 5:4), mas esta se quebrou por causa da dependencia da colaboração humana, a segunda construção do vaso é "conforme pareceu bem aos seus olhos fazer", uma aliança independente de ação humana, uma outra observação interessante é que como possui uma primeira aliança onde o homem pode se salvar, o homem fica indesculpavel perante Deus, e é humanamente possivel pois Jesus o fez, mas somos demasiadamente corruptos para isto.<br /><br />um abraço.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/13931523515820429200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-83869869280217307602010-06-29T21:13:05.173-03:002010-06-29T21:13:05.173-03:00Pessoal, estou um pouco cansado de ver os calvinis...Pessoal, estou um pouco cansado de ver os calvinistas insistindo aos irmãos arminianos: Deus é poderoso para te sustentar ! Você está seguro nas mãos salvadoras e firmes de Nosso Senhor ! e eles não querem... <br /><br />Sabe, isso cansa. Daqui a pouco vai chegar um momento que teremos que ver se o Deus que eles dizem servir é o Deus Trino mesmo ou o deus do teísmo aberto. O arminianismo de hj está muito longe do foi o arminianismo de Wesley.<br />Sinceramente, pelo menos em muitos circulos, é uma 'soteriologia' sectária.Lucianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-61184382199731688272010-06-29T11:15:48.297-03:002010-06-29T11:15:48.297-03:00Neto,
Acho que entendi o que o Luiz quis dizer: q...Neto,<br /><br />Acho que entendi o que o Luiz quis dizer: que há basicamente duas soteriologias. Numa delas, o homem tenta se salvar. Na outra, Deus salva o homem. E somente a segunda funciona.<br /><br />Agora, um reparo ao comentário do Luiz é a impressão é quando diz que no AT a salvação era pela Lei e no NT pela graça. Da mesma forma que a salvação no AT era pela fé, no NT há a tentativa do homem se salvar pela obediência (legalismo).<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-4261212900297223922010-06-29T11:10:50.370-03:002010-06-29T11:10:50.370-03:00Lucas,
No versículo que você citou, você enfatizo...Lucas,<br /><br />No versículo que você citou, você enfatizou a palavra "riscarei". Porém, a ênfase recai sobre a expressão "de maneira nenhuma". Veja como fica com a ênfase correta:<br /><br />Apocalipse 3:5 O que vencer será vestido de vestes brancas, e <b>de maneira nenhuma riscarei</b> o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-13667860282514982242010-06-29T08:49:44.550-03:002010-06-29T08:49:44.550-03:00Olá Luiz!
Luiz, você está se contradizendo...
Vo...Olá Luiz!<br /><br />Luiz, você está se contradizendo...<br /><br />Você disse, no começo do seu texto: "vemos na biblia que sempre existem duas formas de salvação", e no final do texto disse: "logo a unica salvação prática é a salvação pela graça".<br /><br />A Salvação <b>SEMPRE</b> foi pela Graça, desde os primórdios do AT até hoje.<br /><br />Um abração.Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-15787956251155935642010-06-28T22:17:22.461-03:002010-06-28T22:17:22.461-03:00Gostaria de postar uma observação sobre Ex 32:32-3...Gostaria de postar uma observação sobre Ex 32:32-33 e outros versiculos que abordam o livre-arbitrio e a predestinação, vemos na biblia que sempre existem duas formas de salvação, uma pela obediencia a lei(o homem tentando se salvar pelo livre-arbitrio) e a outra pela graça(Deus salvando o homem pelo seu poder), isto se mostra desde Genesis, o homem fez para si aventais(Gn 3:7)(salvação pela lei), Deus fez tunicas de peles(Gn 3:21)(salvação pela graça), AT (salvação pela lei), NT (salvação pela graça), a velha vinha (IS 5:4)(lei), a nova vinha (IS 27:2)(graça), assim como Ex 32:32(lei) e Lc 10:20(graça), mas o mais importante disto é que "porquanto pelas obras da lei nenhum homem será justificado diante dele; pois o que vem pela lei é o pleno conhecimento do pecado."(Rm 3:20), logo a unica salvação prática é a salvação pela graça (Ef 2:8)"Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não vem das obras" e o motivo é simples ",para que ninguém se glorie."<br /><br />um abraço!Unknownhttps://www.blogger.com/profile/13931523515820429200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-74981403133433785622010-01-09T20:04:53.413-02:002010-01-09T20:04:53.413-02:00Apocalipse 3:5 O que vencer será vestido de veste...Apocalipse 3:5 O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma <b>riscarei</b> o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.Lucas Marim Santoshttps://www.blogger.com/profile/03934181152143397773noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-28234663955428987492009-10-20T13:04:39.345-02:002009-10-20T13:04:39.345-02:00Elizeu,
Não sei se consigo responder suas dúvidas...Elizeu,<br /><br />Não sei se consigo responder suas dúvidas. Mas posso tentar, com a graça de Deus.<br /><br />Te enviei um email.<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-79460118094373305092009-10-19T20:56:59.175-02:002009-10-19T20:56:59.175-02:00Querido irmão Clóvis
Deveras estou muito feliz em...Querido irmão Clóvis<br /><br />Deveras estou muito feliz em ter as dúvidas relacionadas a certos pontos bíblicos em questão analizadas (dissecadas) passa-a-passo. Que bom que sempre fosse assim ao colocarmos nossa dúvida em apreço de mestres.<br /><br />Com relação a Judas, o próprio Jesus disse: "Pai santo ...dos que me deste nenhum perdi, a não ser o filho da perdição, para que se cumprisse as escrituras (João 17.11,12)".<br /><br />Jesus, sabendo que alguém era filho da perdição conforme as escrituras, não poderia tê-lo moldado segundo moldou os demais?<br /><br />Muito bom seu debate com o querido Rene. Eu penso quase na visão que ele se põe. Tenho umas perguntas que não me forneceram respostas lógicas. Nem o ICP, CACP, pr Ciro. Ninguém. Amado, entre em contato comigo, e me ajude em algumas questões cristológicas. <br /><br />diacers@yahoo.com.br<br /><br />No mesmo amor de Deus, <br /><br />ElizeuElizeu Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/15585175849283752481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-38686041201452044182009-08-31T16:20:48.556-03:002009-08-31T16:20:48.556-03:00continuação
Agora o homem, vendo que isso era mui...continuação<br /><br />Agora o homem, vendo que isso era muito bom, pensou: o que tenho que fazer pra tomar posse da salvação? Na palavra esta escrito que tenho que ter fé no sacrifício de Cristo, me arrepender dos meus pecados, me batizar e seguir os passos de Jesus.<br /><br />Outro homem, por outro lado, indagou: isso parece bom, mas impossível de ser feito já que depende do próprio homem. O homem esta separado de Deus e seu estado é de total incapacidade pra tomar qualquer decisão para o seu bem. (Ps: mesmo depois do sacrifício de Cristo). O que poderia ser feito então? Estudando as escrituras, surgiu uma saída que muitos levam como a mais próxima do que esta nas Escrituras Sagradas, que é a seguinte: Já que homem é incapaz de fazer suas escolhas, Deus escolhe os homens que se salvarão e fará tudo por eles, vai colocar no homem a fé pra acreditar, o arrependimento pelos pecados e vai também mandar o Espírito Santo dirigir a vida do escolhido. Pronto, perfeito, basta ao homem ser um dos escolhidos, não precisa fazer nada. Deus faz tudo por ele, melhor ainda que o primeiro plano, não? Bonzinho este nosso Deus, não? Pelo menos pras uns sim, né!<br />Pergunta: porque o sacrifício de Cristo não foi suficiente pra salvar o pecador? Sim já que o pecador não é salvo e sim o pecador escolhido. Porque o pecador ficou incapacitado de ter um relacionamento com Deus, mesmo Cristo tendo feito um sacrifício perfeito e agradável ao Senhor. Me responda essa pergunta por favor. <br /> Acho que essa teoria do plano de salvação de Deus pro homem é na verdade muito mais anti-homens (por causa da depravação) do que a favor da supremacia de Deus (soberania), já que o homem não presta que queime todos no inferno. Mas me arrume um lugarzinho pra mim junto a ti Senhor, por sua infinita bondade. Proclamam os que acreditam nela.<br /><br />Espero que você entenda a minha forma de expressar e não me considere um herege por estar me manifestando dessa forma. Estou tentando ser o mais natural possível e lembrando que aqui estamos apenas mostrando nossas idéias, a respeito de como os homens pensam ser o agir e o efetuar do nosso Soberano e Magnífico Deus. <br /><br />Em Cristo<br /><br />RenêBarientéshttps://www.blogger.com/profile/05528009846240981183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-80825633069810355362009-08-31T16:19:38.755-03:002009-08-31T16:19:38.755-03:00Clóvis,
Novamente obrigado pela atenção, estou de...Clóvis,<br /><br />Novamente obrigado pela atenção, estou de acordo quanto a sua definição de soberania. Concordo com o que você escreveu, mas gostaria de acrescentar o meu comentário a respeito. Quando eu disse soberania em amor e poder, não queria dissociar uma da outra achando uma superior a outra por exemplo, porque o problema, ao meu ver, esta justamente aí. Não podemos achar que Deus, por causa do seu Poder Supremo, vá quebrar algum atributo divino pra fazer com que as coisas fiquem do jeito que ele quer, aliás, suponho que isso seja impossível de qualquer maneira. Quando digo que estou mais interessado na soberania em amor de Deus, eu quis dizer que, do meu ponto de vista, a primeira coisa que olho é se o principio de amor esta sendo, de alguma forma, quebrado. Deus é a definição perfeita para AMOR, aliás , a palavra diz: DEUS É AMOR. No caso aqui, questiono a eleição incondicional, aleatória dos que iriam para o inferno, por exemplo. Em minha opinião Deus teria que quebrar vários princípios divinos pra fazer essa suposta eleição, isso sem levar em conta o que determinou essa necessidade dele fazer essa escolha e o sacrifício insuficiente de Cristo para executar a obra de salvação do homem.<br />Agora quanto à analogia que fiz discordo de você.<br /><br />Rm 1:20 Porque os atributos invisíveis de Deus, assim o seu eterno poder, como também a sua própria divindade, claramente se reconhecem, desde o princípio do mundo, sendo percebidos por meio das coisas que foram criadas. Tais homens são, por isso, indesculpáveis;<br /><br />Não podemos nos comparar com Deus, isso não preciso nem colocar aqui, né! Mas ele é a nossa maior referência. Toda ação de Deus que não podemos imitar, ou não é dele, ou é impossível pra natureza humana. <br /><br />Mateus 5:48 Portanto, sede vós perfeitos como perfeito é o vosso Pai celeste<br /><br />Colossenses 1:28 o qual nós anunciamos, advertindo a todo homem e ensinando a todo homem em toda a sabedoria, a fim de que apresentemos todo homem perfeito em Cristo;<br /><br />Finalizando, vamos ver a questão que você deixou em aberto:<br /><br />Todos os homens são salvos? Creio que todos concordam que não. Então, se nem todos são salvos, o que faltou: amor ou poder?<br /><br />Deus “NÂO DETERMINOU que todos seriam salvos com o sacrifício de Cristo? Acho que não, né! Não faltou nem amor, nem poder. Mas continuemos...<br /><br />Deus “DETERMINOU:<br />Jo3:16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.<br />ContinuaBarientéshttps://www.blogger.com/profile/05528009846240981183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-11422986161142676902009-08-29T11:25:27.708-03:002009-08-29T11:25:27.708-03:00Renê,
A primeiro coisa que devemos considerar é q...Renê,<br /><br />A primeiro coisa que devemos considerar é que toda analogia manca. Ainda mais quando a usamos para ilustrar realidades divinas. Não podemos nos esquecer, então, que toda analogia é uma arremedo de uma realidade espiritual, a qual não alcançamos compreender adequadamente deste lado do véu.<br /><br />A maior fraqueza dessa sua analogia é a chamada falácia referencial. Quando comparamos Deus e o homem, não podemos nos esquecer não Deus não é como nós, mas nós é que devemos ser como Ele. Cometer falácia referencial é quando apresentamos uma figura de pai, juiz, médico e dizemos é assim que Deus é. Na verdade, quando a Bíblia nos mostra Deus como Pai, Juiz, Médico, o homem deve concluir devo ser um pai, um juiz, um médico como Deus é.<br /><br />Além da falha analógica, sua ilustração mostra algumas outras deficiencias. Primeiro, um médico tem o dever de tratar os pacientes, pelo juramento de Hipócrates. Deus não está sob obrigação de salvar ninguém. Se salva um ou a todos, é por pura graça, e sendo por graça, se salva a todos, um ou nenhum, em nada isso lhe diminui.<br /><br />Finalmente, veja como sua analogia é um tanto quanto calvinista. Para ser arminiana de fato, o médico não deveria tratar os feridos, sem que eles fossem a ele e pedissem para serem tratados. Aliás, para que não tivessem suas vontades violadas, seria bom que assinassem um termo declarando que era de forma livre e sem coação que aceitavam o tratamento.<br /><br />Levantadas essas questões, ainda fica uma questão a ser respondida: ao não salvar a todos, Deus torna-se menos amoroso? É uma pergunta interessante. Mas antes de tentar respondê-la, pensemos se ela é um ataque ao calvinismo ou ao cristianismo em geral.<br /><br />Todos os homens são salvos? Creio que todos concordam que não. Então, se nem todos são salvos, o que faltou: amor ou poder? Enquanto responde a isso, vou pensando numa resposta para a questão principal.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-438292282866195012009-08-29T11:00:10.660-03:002009-08-29T11:00:10.660-03:00Renê,
Paz seja contigo. Irei pelo método do Jack,...Renê,<br /><br />Paz seja contigo. Irei pelo método do Jack, por partes.<br /><br />Quase toda heresia consiste não em negar atributos divinos, mas superenfatizar um em detrimento de outros. Foi assim com a cristologia, na história da igreja. Uns enfatizavam sua divindade, anulando sua humanidade, outros para resguardar sua humanidade negavam sua plena divindade. Assim é também com a doutrina da pessoa de Deus.<br /><br />Qual é o seu atributo determinante, ao qual todos os outros estão subordinados? A resposta correta é nenhum. Seu amor, santidade e justiça estão em perfeita harmonia. Não há conflito nem sobreposições entre os atributos. Porém, sabemos que a perfeição divina é a totalidade de seus atributos, em cada um dos quais Ele é infinito. Como compreender um Deus assim? Não podemos, podemos apenas ficar com aquilo que Ele nos revela.<br /><br />Você disse que defende um Deus soberano em amor e não um Deus soberano em poder. Isto significa que o amor de Deus sobrepõe-se ao Seu poder, o que viola o princípio de harmonia entre os atributos e torna a pessoa de Deus imperfeita, posto que há conflitos intrínsecos na divindade. Se for para afirmar alguma coisa nesse sentido, que seja então que Deus é soberano em amor E poder, pois de fato não há contradição alguma em amor e poder. Aliás, Deus não seria Deus se lhe faltasse amor ou poder.<br /><br />Além disso, o que é ser soberano em amor? Vejo duas possibilidades e receio que você opta pela pior delas. Deus pode ser soberano em amor no sentido que não deve amor a ninguém, e se não amasse nenhum não seria menos amoroso do que se amasse a todos. Um amor que carece do objeto amado não é um amor intrínseco, mas um amor provocado. E Deus pode ser soberano em amor se o amor for uma espécie de lei externa à divindade, à qual o Senhor deve se conformar. Se for este o caso, então o soberano não é Deus, mas o amor. Enfim, a única maneira de resguardar a pessoa divina de uma má representação é admitir que Ele ama livremente, e isto implica que amar quem Ele quer. Ou você faz de Deus o soberano do amor ou um escravo do amor.<br /><br />Para terminar esclarecendo este ponto, preciso dizer ainda que soberania não é um atributo divino. A soberania é a expressão de Sua supremacia, é a soma de todos os Seus atributos. Assim, Ele não é mais soberano em amor do que é soberano em poder (ou vice-versa). Soberania significa que Ele é supremo em todo o Seu domínio, que se extende por toda a Criação.<br /><br />Tratarei em seguida de sua analogia.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-14642707604872293132009-08-28T09:56:15.315-03:002009-08-28T09:56:15.315-03:00Clóvis
Obrigado pela atenção, e não fugindo do te...Clóvis<br /><br />Obrigado pela atenção, e não fugindo do tema, creio que o ampliando um pouco, me deixa fazer uma colocação. Estou aqui tentando mostrar o meu ponto de vista, usando o que Deus me deu de mais precioso, que é a capacidade de pensar. Não sou um estudioso das doutrinas, e creio que nem quero ser, quero pelo menos entendê-las e fazer as colocações que acho importante dentro daquilo que o Espírito Santo coloca em meu coração. Basicamente aqui eu estarei defendendo o AMOR DE DEUS por todas as suas criaturas, não esquecendo de sua SOBERANIA, mas SOBERANIA em amor e não SOBERANIA em poder.<br /><br />Rm 1:20 Porque os atributos invisíveis de Deus, assim o seu eterno poder, como também a sua própria divindade, claramente se reconhecem, desde o princípio do mundo, sendo percebidos por meio das coisas que foram criadas. Tais homens são, por isso, indesculpáveis;<br /><br />Uma pequena ilustração<br /><br />Um senhor estava visitando um hospital do interior, ao passar em frente a um quarto, viu que estavam todos lá dentro comemorando. Gritavam, pulavam e cantavam musica tipo “rei, rei, rei doutor é nosso rei. Rei, rei, rei .... enfim estavam todos muito felizes. Curioso pra saber o que estava acontecendo e vendo o enfermeiro no balcão, foi até lá e perguntou: moço o que houve pra tanta alegria naquele quarto? E o enfermeiro respondendo disse: sabe, é que nessa madrugada houve um acidente de carro e chegaram aqui no hospital, dois jovens muito machucados em conseqüência desse acidente. Os dois chegaram precisando de tratamento caso contrário ambos iriam morrer. Chamaram o médico de plantão para o atendimento, mas alegando ele motivos particulares, disse que só atenderia um paciente. E assim o fez, cuidando dele com muita habilidade e presteza. O outro paciente, como ficou sem tratamento algum, morreu 3 horas depois de dar entrada no hospital. Aquele quarto onde você viu aquela festa toda, é o quarto do paciente que sobreviveu, e aquela gente toda comemorando são seus parentes, amigos e irmãos.<br /><br />Triste não? Imagine homens agindo desse jeito, mesmo apesar de sua natureza. DEUS agindo assim? Impossível. <br /><br />Toda ação de Deus que não podemos imitar, ou não é dele, ou é impossível pra natureza humana.<br /><br />Colossenses 3:5 Fazei, pois, morrer a vossa natureza terrena: prostituição, impureza, paixão lasciva, desejo maligno e a avareza, que é idolatria; <br /> <br />2 Pedro 1:4 pelas quais nos têm sido doadas as suas preciosas e mui grandes promessas, para que por elas vos torneis co-participantes da natureza divina, livrando-vos da corrupção das paixões que há no mundo,<br /><br />2 Pedro 1:5 por isso mesmo, vós, reunindo toda a vossa diligência, associai com a vossa fé a virtude; com a virtude, o conhecimento; <br /> <br />2 Pedro 1:6 com o conhecimento, o domínio próprio; com o domínio próprio, a perseverança; com a perseverança, a piedade; <br /> <br />2 Pedro 1:7 com a piedade, a fraternidade; com a fraternidade, o amor. <br /> <br />2 Pedro 1:8 Porque estas coisas, existindo em vós e em vós aumentando, fazem com que não sejais nem inativos, nem infrutuosos no pleno conhecimento de nosso Senhor Jesus Cristo. <br /> <br />2 Pedro 1:9 Pois aquele a quem estas coisas não estão presentes é cego, vendo só o que está perto, esquecido da purificação dos seus pecados de outrora. <br /> <br />2 Pedro 1:10 POR ISSO, IRMÃOS, PROCURAI, com diligência cada vez maior, confirmar a vossa vocação e eleição; porquanto, procedendo assim, NÃO TROPEÇAREIS EM TEMPO ALGUM. <br /> <br /><br />Em Cristo<br /><br />RenêBarientéshttps://www.blogger.com/profile/05528009846240981183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-22532575958400973562009-08-27T22:33:41.655-03:002009-08-27T22:33:41.655-03:00Caro Anônimo (o primeiro lá de cima),
Assim que p...Caro Anônimo (o primeiro lá de cima),<br /><br />Assim que puder, abordarei Apocalipse 22:19. <br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-46158257540393313462009-08-27T22:20:05.121-03:002009-08-27T22:20:05.121-03:00Renê,
Paz!
O irmão disse "tem que tentar ex...Renê,<br /><br />Paz!<br /><br />O irmão disse "tem que tentar explicar estes versículos também. Não acha?". Veja como é interessante. O Pr. Ciro não explica os textos que referencia e muito menos aborda algum texto que dos que asseveram a segurança dos salvos. Mas eu tenho procurado expor o que a Bíblia diz, sem ignorar textos tidos como contrários à tese da perseverança final. Alguns não não dá de comentar aqui, pedindo um post à parte. Esses entram numa fila, pois meu tempo é limitado. Mas se me der a honra de acompanhar este blog verá cada um desses textos examinados aqui.<br /><br />Ap 3:5 já abordei. Aliás, é o verso que encabeça o post objeto de seu comentário.<br /><br />Lucas 21:36 facilmente se explica quando se leva em consideração que a vigilância é o meio pelo qual o Senhor mantém os seus pequeninos em pé. No mesmo capítulo, Jesus afirma "E até pelos pais, e irmãos, e parentes, e amigos sereis entregues; e matarão alguns de vós. E de todos sereis odiados por causa do meu nome. Mas não perecerá um único cabelo da vossa cabeça" Lc 21:36. Jesus garante que mesmo em meio a provas terríveis o seu povo será guardado.<br /><br />Em 1Co 15:1 Paulo testemunha que os coríntios estavam perseverando. Então ele assegura a salvação pelo evangelho aos que retém a Palavra, desde que não tenham crido em vão. Mas o que significa crer em vão?<br /><br />Se uma pessoa tem uma fé genuína e assim mesmo perde crê em vão, então a salvação requer algo mais além da fé, o que não é bíblico. Porém, se uma pessoa tem uma fé que não é salvífica, então essa fé é vã para efeito da salvação. É claro então que aquele que crê em vão é porque crê com uma fé não genuína, ou seja, nunca foi um crente verdadeiro.<br /><br />O que Paulo está afirmando é que a permanência na Palavra é a prova de que tiveram uma fé genuína. E que se alguém não persevera é porque nunca creu em Jesus no sentido bíblico. Ou seja, neste texto Paulo afirma a segurança dos comprados pelo sangue.<br /><br />Ficarei te devendo uma explicação de Hb 6:4-6. O texto, pela dificuldade requer um tratamento apropriado. Vai para a fila.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.com