tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post4032168677358200167..comments2024-03-27T22:04:50.705-03:00Comments on Cinco Solas: Predestinação: biblicamente inevitávelAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/07618187112559577322noreply@blogger.comBlogger70125tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-69398049670685792942010-07-23T16:42:01.357-03:002010-07-23T16:42:01.357-03:00Acho interessante como alguns anônimos gostam de j...Acho interessante como alguns anônimos gostam de julgar nossa prática cristã, sem ao menos nos conhecer, pensando eles que passamos 24h em debates, e ainda que passássemos, se é pela Verdade é válido.<br /><br />EdnaldoNo anonimatohttp://divinitatisdoctor.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-29560464506535680732010-07-23T15:22:43.478-03:002010-07-23T15:22:43.478-03:00Parece a voz de Satanás.
"Parem de ler a Bíb...Parece a voz de Satanás.<br /><br />"Parem de ler a Bíblia e defender a fé cristã, e vão fazer o bem, pois como disse meu discípulo Kardek 'fora da caridade não há salvação'".Cristão Reformadohttps://www.blogger.com/profile/17968390917645407390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-28011211976657142322010-07-23T14:29:50.793-03:002010-07-23T14:29:50.793-03:00ao inves de ficarem debatendo assuntos biblicos po...ao inves de ficarem debatendo assuntos biblicos por q vcs nao começam a por em pratica o q Deus mais quer<br />que e a caridade a fe o amor e zelar pela pazAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-52522068163250161952010-06-24T19:24:28.752-03:002010-06-24T19:24:28.752-03:00Georges,
Mas voltando para antes de Calvinos, Lut...Georges,<br /><br />Mas voltando para antes de Calvinos, Luteros e Barthes... Paulo também sofreu influência do determinismo imperante nos dias da Reforma?<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-49953542316650821762010-06-24T12:40:44.555-03:002010-06-24T12:40:44.555-03:00Georges Nogueira usando uma das frases que o PCA u...Georges Nogueira usando uma das frases que o PCA usa?<br /><br />Sei que a verdade pode vir de qualquer pessoa. Mas definitivamente essa frase não é uma verdade.Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-72009520071382117702010-06-24T08:46:33.718-03:002010-06-24T08:46:33.718-03:00"Não se pode negar que a doutrina da predesti..."Não se pode negar que a doutrina da predestinação, tanto a de Calvino quanto a de Lutero na época do "Servo Arbítrio" (de Zwínglio, então, nem se fala) sofreu muita influência do determinismo; isto trouxe conseqüências funestas, e precisamos ter a hombridade de não ir atrás deles neste ponto." Karl BarthGeorges Nogueirahttp://www.palavraqueliberta.com.brnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-4922629881971461662010-06-21T19:07:49.461-03:002010-06-21T19:07:49.461-03:00Irmão Ednaldo e Esli, quando alguém tenta distrair...Irmão Ednaldo e Esli, quando alguém tenta distrair por esse meio ( chamando a atenção por algum erro de escrita ) eu nem me incomodo. <br />A questão não é capacidade intelectual. Não acho que tenho. Mas a questão é submissão á Escritura. A lógica e o intelectualismo tem seu limite na Escritura. Não me importo como as pessoas me olhariam diante de algum erro linguistico, etc, se tal erro está dentro do que temos de formação.<br /> Me importo como Deus me vê quando manejo Sua Palavra. <br />Creio na salvação de todos os Cristãos que descansam na Graça do Senhor Jesus e confiam na Escritura do Deus Trino.<br />Contesto sim os arminianos, mas não duvido, em absoluto, da salvação deles.<br />É uma Pessoa, Deus-Homem, o centro da salvação e não um conjunto de doutrinas. E embora a maioria das seitas sejam arminianas, o contrario não é verdade em todos os casos.<br />Quando começo uma critica, eu entro para ganhar. Pois só falo do que tenho convicção. O irmão Clóvis aqui, já criticou o pedobatismo e eu falei palavras para ele que se fosse outro, talvez feito de cristal e não de barro, se irritaria. Mas o Clóvis retrucou,(com seu estilo) numa boa recebi. Infelizmente ele continua desobediente ( rsrsrs ).<br />É isso. <br />Esli vou ver o seu blog, e me tornarei seguidor. <br />Gostaria de indicar um blog de um amigo tb. EScreve muito bem. Um grande amigo e irmão. Que estou lutando para lançar um livro dele sobre a Trindade.<br />http://aprendei.blogspot.com/Lucianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-37986636306321960482010-06-21T18:10:21.813-03:002010-06-21T18:10:21.813-03:00Luciano,
eu só pego no seu pé por que isso é o p...Luciano, <br /><br />eu só pego no seu pé por que isso é o papel de um verdaderio irmão em Cristo (Ef 4;10), o Ednaldo, foi exato nisso (obrigado Ed)!<br /><br />Quanto ao SC, não acho q poderei ir, até gostaria mas... enfim o meu gtalk e e-mail é eslisoares@hotmail.com se quiser "bater papo" fique a vontade.<br /><br />Aproveite e dê uma passadinha no www.acruzonline.blogspot.com (convite é a todos)!<br /><br />Na paz <br />Esli SoaresEsli Soareshttps://www.blogger.com/profile/13634770829637402647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-3935471521909957842010-06-21T17:07:05.579-03:002010-06-21T17:07:05.579-03:00Tá vendo onde lê-se "possue" leia-se &qu...Tá vendo onde lê-se "possue" leia-se "possui"Cristão Reformadohttps://www.blogger.com/profile/17968390917645407390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-75926880779224918782010-06-21T17:04:45.047-03:002010-06-21T17:04:45.047-03:00Luciano o conselho do rev. Esli é amoroso, para ev...Luciano o conselho do rev. Esli é amoroso, para evitar que pessoas julguem que você não possue capacidade intelectual para sequer conversar com elas apenas por um ou outro erro de português, devido a pressa na digitação, ou ainda por escrever de forma incorreta uma palavra pouco utilizada, é muito interessante você utilizar no minimo o Notepad para redigir seu comentários e depois é só copiar e colar no espaço para comentários.<br /><br />Ednaldo.Cristão Reformadohttps://www.blogger.com/profile/17968390917645407390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-20446141685817238792010-06-21T16:44:54.854-03:002010-06-21T16:44:54.854-03:00Como foi que se chegou a maldição hereditária nest...Como foi que se chegou a maldição hereditária neste assunto? (rsrsrs) Isso é que é desvio de assunto.Cristão Reformadohttps://www.blogger.com/profile/17968390917645407390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-32773952545349383932010-06-21T16:44:48.009-03:002010-06-21T16:44:48.009-03:00Esli, não tem jeito, vc me persegue mesmo ! Tudo b...Esli, não tem jeito, vc me persegue mesmo ! Tudo bem, tentarei ser mais cauteloso, e desde agora prometo ler novamente antes de postar !!!<br />Mudando um pouco de assunto,(pedindo licenção ao Clóvis ) vc estará na reunião do SC em Curitiba? Quais suas expectativas?Lucianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-29173760768885903902010-06-21T16:30:16.276-03:002010-06-21T16:30:16.276-03:00Luciano,
Tudo bem graça a Deus, o caso é que esto...Luciano,<br /><br />Tudo bem graça a Deus, o caso é que estou meio ocupado, mas eu estou sem net em casa, e fica difícil de postar alguma coisa.<br /><br />Mas sempre passo aqui e leio as suas considerações... boas, muito boas, ainda que, as vezes bravas e duras e outras tantas vezes truncadas e mal redigidas (e olha que de redigir mal eu entendo... rsrsrs) mas sempre verdadeiras.<br /><br />Continuo com minhas observações a seu respeito, vc é bom e sabe muito (parece que por ler muito, então continue a ler muito!), mas melhore o português; releia tudo que escreve antes de postar, use o word para isso!<br /><br />Mas no mais vc é ótimo!<br /><br />Deus te abençoe.<br /><br />Esli SoaresEsli Soareshttps://www.blogger.com/profile/13634770829637402647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-69615732359507415492010-06-21T16:27:37.775-03:002010-06-21T16:27:37.775-03:00Já faz tempo que não digo isso (não por falta de m...Já faz tempo que não digo isso (não por falta de material, mas por falta de presença minha), mas agora eu digo pro ultimo comentário do Esli:<br /><br /><b>ASSINO EMBAIXO </b>, e ainda coloco minha foto, meu CPF, RG, número da conta e senha.Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-44869494733977009122010-06-21T15:30:44.588-03:002010-06-21T15:30:44.588-03:00Tudo bem Esli? Já faz algu tempo que não te via po...Tudo bem Esli? Já faz algu tempo que não te via por aqui. Faz falta seu modo equilibrado de propor as ideias. <br />Pelo menos me corrige quando eu chuto o balde.<br />um abração...Lucianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-48074588827876756862010-06-21T14:20:01.518-03:002010-06-21T14:20:01.518-03:00Amigos,
Em Filosofia, o fatalismo é a concepção q...Amigos,<br /><br />Em Filosofia, o fatalismo é a concepção que considera serem o mundo e os acontecimentos produzidos de modo irrevogável. E também a crença de que uma ordem cósmica, dita Logos, preside a vida cotidiana. Mas, em geral, é uma corrente aceita por quem toma de modo passivo os eventos, não tendo a crença de que pode exercer um papel na sua modificação. É, assim, uma doutrina que afirma que todos os acontecimentos ocorrem de acordo com um destino fixo e inexorável, não controlado ou influenciado pela vontade humana.<br /><br />Já o Determinismo (do verbo determinar, do latim determinare: de - prefixo de negação - e terminare - terminar, limitar, finalizar) é a teoria filosófica de que todo acontecimento (inclusive o mental) é explicado pela determinação, ou seja, por relações de causalidade que não necessariamente é a vontade de Deus.<br /><br />Já a Predestinação, é um conceito teológico, que trata do relacionamento de Deus com o homem, no sentido de que Deus (sendo soberano) decide (ou decreta) previamente os acontecimentos para o fim que lhe aprouver.<br /><br />Assim, para um teísta cristão bíblico, qualquer forma de argumentar dará o mesmo resultado, claro que se esse teísta cristão bíblico se mantiver fiel as Sagradas Escrituras! Na prática, numa perspectiva cristã bíblica, nosso mundo pode ser considerado fatalista pois todas as coisas (que Deus quer) acontecem de forma irrevogável; pode ser determinista, pois tudo está determinado pela soberana vontade do SENHOR; e, Deus como sendo o Próprio dono de Tudo e o Todo-poderoso, previamente destina tudo para o fim que ele quer, pode ser também chamado de predestinado.<br /><br /><b>A única coisa que não da é para dizer que existe livre-arbítrio decisivo!</b> <br /><br />Ora se biblicamente estivesse dito que Deus controla tudo através da sorte, lançando dados a cada situação, um crente fiel simplesmente diria: Bendito seja o SENHOR, Rei dos Céus e da Terra, pois a tudo controla por seu infinito poder através da santa sorte...<br /><br />Mas não, na Bíblia está escrito que tudo Ele controla por seu querer, e para a sua glória, e pelos seus planos que são mais elevados que os nossos (Rm 11;32 a 36), então qualquer crente fiel (seja mestre ou aprendiz) deveria dizer: Bendito seja o SENHOR, Rei dos Céus e da Terra, pois a <b>tudo</b> controla por seu infinito poder.<br /><br />Seguro nessa certeza bíblica.<br />Esli SoaresEsli Soaresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-41641268554787283442010-06-21T11:25:49.499-03:002010-06-21T11:25:49.499-03:00Que fundamentação ele apresentará? ( a não ser que...Que fundamentação ele apresentará? ( a não ser que destaque algum erro em nossa escrita, deve ser síndrome de sinédrio que acusava os apóstolos de iletrados...).<br />É espantoso dizer que o Clóvis falsificou a citação de A. G.<br />Por natureza o arminianismo já é uma falsificação da Soberania Divina. Parece que incomoda mais citar um mestre humano que o coloca-lo no ridiculo teologico, do que o autor Divino.<br />Ainda não pode provar que quando Deus determina a salvação é fatalismo cego...Lucianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-66776330600565229232010-06-20T23:56:13.209-03:002010-06-20T23:56:13.209-03:00Bom, em meio a essa acalorada discussão, só queria...Bom, em meio a essa acalorada discussão, só queria incluir um pequeno elemento: Eu, da mesma forma que o Clóvis, sou Pentecostal e Calvinista. E não só isso, a minha denominação é Pentecostal e Calvinista. Não há conflito nenhum nisso.<br /><br />Faço coro ao Clóvis e ao Mizael no pedido de que o Georges apresente os fundamentos de sua declaração de que são duas teologias excludentes.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />GuilhermeGuilherme Tartarugahttps://www.blogger.com/profile/17997588455666954289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-75814851809214203892010-06-20T23:55:44.021-03:002010-06-20T23:55:44.021-03:00Georges,
Eu respeito o Pr. Shedd, considero-o uma...Georges,<br /><br />Eu respeito o Pr. Shedd, considero-o uma das últimas reservas morais do protestantismo brasileiro. Por falar nisso, as notícias dão conta de que ele sofre um AVC nos EUA e que passaria por uma cirurgia. Oremos por ele.<br /><br />Quanto ao livro que você mencionou, não o conheço e portanto não sei se ele defende um tipo de maldição hereditária diferente da que expus num comentário acima. Mas o prefácio do Dr. Shedd me faz pensar nele como sendo um "estudo profundo e cuidadoso que evita exageros e extremismos."<br /><br />Mas se não for o caso, tudo bem, pois embora o respeite muitíssimo, não o tenho como regra da verdade. Aliás, discordo dele na escatologia, nem por isso meu respeito diminui. Como não diminui discordar de Antonio Gilberto. Respeitar apenas os que concordam conosco não é respeito, é egoísmo.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-9534880949508507662010-06-20T23:47:32.131-03:002010-06-20T23:47:32.131-03:00Clóvis,
Que bom que respeitam tanto o Shedd!
Tenh...Clóvis,<br />Que bom que respeitam tanto o Shedd!<br /><br />Tenho em minhas mãos um exemplar do livro Heranças do passado, de autoria do pastor Alcione Emerich.<br />Transcrevo abaixo um trecho do prefácio que Russel P Shedd escreveu para o livro:<br /><br />"O Pr. Alcione Emerich lança neste livro 'Heranças do Passado' a mais séria apresentação, que eu conheço, da posição de que, de fato, existem maldições hereditárias e que estas devem ser renunciadas. Este estudo profundo e cuidadoso evita exageros e extremismos. argumenta que a Bíblia sustenta o conceito de maldições que afligem pessoas cujos ascendentes provocaram a ira de Deus pelos seus pecados hediondos ou pelo envolvimento com demônios. Acredito que nenhum estudioso deste assunto no futuro deverá desconhecer esta rica fonte de pesquisa na Bíblia, no judaísmo e em alguns dos escritores mais importantes da história da Igreja."<br /><br />Caso a se pensar?<br />Em cristo,<br />Georges Nogueira.Georges Nogueirahttp://www.palavraqueliberta.com.brnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-23133845955899730512010-06-20T23:45:54.178-03:002010-06-20T23:45:54.178-03:00Esli,
Antonio Gilberto, 70 anos, é consultor teol...Esli,<br /><br />Antonio Gilberto, 70 anos, é consultor teológico da CPAD, "formado em Psicologia, Teologia, Pedagogia e Letras, autor de 7 livros, entre eles o Manual de Escola Dominical; editor da Bíblia de Estudo Pentecostal em português, sucesso em todo o Brasil"<br /><br />É respeitadíssimo no meio pentecostal, não indevidamente.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-74015142997258151772010-06-20T23:30:51.681-03:002010-06-20T23:30:51.681-03:00Georges,
"Desculpe, Clóvis, mas me esqueci d...Georges,<br /><br />"Desculpe, Clóvis, mas me esqueci de lhe pedir no comentário anterior:<br />Você pode expor a doutrina da predestinação como você acredita?"<br /><br />De maneira bem sucinta: creio que da totalidade da raça caída, Deus escolheu um número certo e definido de pessoas para fazê-las recipientes de sua graça salvadora e preordenou todos os meios necessários para que tais pessoas fossem conduzidos à glória. A predestinação é, pois, o firme propósito de Deus de levar cada um de seus escolhidos para o céu.<br /><br />E pode me dizer exatamente o que você quis dizer com: "Antonio Gilberto é, no meio pentecostal o que Russel Shedd é para os reformados."? Tal resposta me seria muito preciosa!<br /><br />Posso sim, com prazer. O que quis dizer é que Russel Shedd é, merecidamente, muitíssimo respeitado. E que Antonio Gilberto, entre os pentecostais se equivale a ele em respeitabilidade. E eu, como calvinista e pentecostal respeito a ambos, pois aprendi e aprendo muito com eles. No Brasil, é difícil encontrar, nessas comunidades, pessoas como eles.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-34091320079210334362010-06-20T23:17:50.515-03:002010-06-20T23:17:50.515-03:00Clóvis,
Para que os comentários possam fazer senti...Clóvis,<br />Para que os comentários possam fazer sentido ficando na ordem correta, peço-lhe o favor de apagar os dois comentários anteriores, que seguem abaixo:<br /><br />isolar pequenas porções de texto de seu contexto original pra alterar-lhes o sentido não é falsear?<br /><br />Você pode expor a doutrina da predestinação como você acredita?<br /><br />E pode me dizer exatamente o que você quis dizer com:<br /><br />"Antonio Gilberto é, no meio pentecostal o que Russel Shedd é para os reformados." ?<br /><br />Tal resposta me seria muito preciosa!<br /><br />Em Cristo,<br />Georges Nogueira.Georges Nogueirahttp://www.palavraqueliberta.com.brnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-61730399747320715552010-06-20T23:16:43.325-03:002010-06-20T23:16:43.325-03:00Amigos,
passando por aqui sótenho mesmo a pergunt...Amigos,<br /><br />passando por aqui sótenho mesmo a perguntar quem é mesmo o mestre?<br /><br />Em meio a risos desconcertantes<br />Esli SoaresEsli Soareshttps://www.blogger.com/profile/13634770829637402647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-45567549956316494832010-06-20T23:15:13.543-03:002010-06-20T23:15:13.543-03:00Georges,
"isolar pequenas porções de texto d...Georges,<br /><br />"isolar pequenas porções de texto de seu contexto original pra alterar-lhes o sentido não é falsear?"<br /><br />Ambos temos a TS Pentecostal. Fica fácil para você provar que alterei o sentido das palavras do mestre Antonio Gilberto. Faça isso e me retrato. Não faça isso e mantenho o que eu disse.<br /><br />Incumbe-lhe o ônus da prova.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.com