tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post3316915930220926024..comments2024-03-27T22:04:50.705-03:00Comments on Cinco Solas: Do livre-arbítrioAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/07618187112559577322noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-57555910418778612442010-11-22T23:57:25.383-02:002010-11-22T23:57:25.383-02:00Querido anonimo de 21/11/10 a Biblia fala em dois ...Querido anonimo de 21/11/10 a Biblia fala em dois caminhos do inicio até o final, por ex: o caminho largo e o estreito, trevas e luz, o bem e o mal,etc, etc e etc. E ainda assim vc acha mesmo que nao temos livre arbitrio??? Pra que Deus deixou na Biblia essas duas escolhas?? Foi pra bonito?? Não!!! Foi pra mostrar que podemos escolher(livre arbitrio) entre a vida eterna e a morte. Me diz pra que Jesus morreu na cruz se vc ja esta salvo??? Vc quer me dizer que Deus programou alguns para serem salvos e outros pra se perderem?? é isso mesmo??? Outra pergunta:<br />vc ja pregou a palavra pra alguem e ela não aceitou a verdade e ainda por cima disse que é tudo bobagem ?? Claro que sim!! Ai eu lhe pergunto: foi ela que escolheu(livre-arbitrio) nao aceitar a verdade ou ela ja estava programada para nao aceitar a verdade ??? Outra perguna: se alguns ja estao predestiandos a se salvar pra que sair a pregar o evangelho se os mesmo ja estao salvos e sendo assim tbm não precisam se arrepender dos seus pecados não precisam ir a igreja não precisam orar, etc, etc, etc.Outra pergunta: como é que se faz pra saber se eu sou um predestinado a se salvar???<br />Na verdade nosso Deus de amor ele da a liberdade de escolha (livre-arbitrio)para escolhermos: ou o mundão ai fora (caminho largo), cheio de coisas deliciósas à carne como bebedeiras, prostituião, bailões, e todo o resto que todos conhecem, ou o caminho da verdade, o caminho de Deus (caminho estreito). Ai como eu fasso pra seguir esse caminho(estreito) ?? Resposta: fazendo a vontade de Deus!!!<br />Eu explico: Jesus Cristo resumiu os dez mandamentos em dois mandamentos:amareis a Deus sobre todas as coisas e amaras teu proximo como a ti mesmo. Mas todos sabemos que resumo nao muda o contexto do conteudo, certo? Entao se não muda o contexto e eu amo meu Deus sobre todas as coisas eu não vou ter outros deuses, não vou fazer imagens nem vou adoralas, não tomarei o nome de Deus em vão e automaticamente farei reverencia aos Seus Sabados deixando os meus interesses de lado( isso não quer dizer que nao tenha que reverencirar nosso Deus nos outros dias, pelo contrario, mas o Sabado é somente pra Ele). E se amo meu próximo vou honrar pai e mãe,nao vou matar, não vou adulterar, nao vou roubar, nao vou fazer falso testemunho, não vou cobiçar as coisas alheias, correto????<br />1°João 1:9 diz:Se confessarmos os nossos pecados, Ele é fiel e just, para nos perdoar os nossos pecados e nos purificar de toda a injustiça.<br />Diante deste texto te faço a seguinte pergunta:<br />Se sou predistinado a me salvar, ou seja se ja estou salvo, pra que vou confessar meus pecados???<br />Finalizando seu pensamento, Paulo diz que o homem é salvo mediante á fé, e isso não vem de vós, mas é dom de Deus. Meus queridos nada vem de vós mas tudo vem de Deus. Ele nos dotou de dons que nós mesmos podemos escolher. Ou vc escolhe fazer o bem ou vc escolhe fazer o mal, ou vc escolhe a verdade ou vc escolhe a mentira, ou vc escolhe seguir a Deus ou vc escolhe seguir satanas!!!!<br />Ha escolha é somente sua!!!!<br /><br />Evandro<br />Membro da Igreja Adventista do Séimo DiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-21525397363952960112010-11-21T11:57:20.272-02:002010-11-21T11:57:20.272-02:00NÃO ACREDITO QUE O HOMEM TENHA LIVRE ARBITRIO POR ...NÃO ACREDITO QUE O HOMEM TENHA LIVRE ARBITRIO POR QUE SE O HOMEM É LIVRE ENTÃO ELE É SENHOR O UNICO SER LIVRE É SÓ JESUS.E SOBRE A PREDESTINAÇÃO A BIBLIA RELATA ISSO MUITO BEM DEUS NOS ESCOLHEU.JO. 15.16,19/RM.9.11/RM.8.28,30/EF.1,4,11/EF.2,5,8 NÃO ADIANTA QUERER DISTORCE A PALAVRA DE DEUS.SÓ GOSTARIA DE SABER SE TENHO LIVRE ESCOLHA SE EU MORRER EM PECADO EU SOU SALVO LUTERO CHEGA A DIZER QUÃO MISERAVEL É O LIVRE ARBITRIO. CALVINO RELATA SE TEMOS LIVRE ARBITRIO NÃO PRECISAMOS DA GRAÇA E PAULO DIZ QUE O HOMEM É SALVO MEDIANTE O QUE.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-22339288907905935172010-11-17T18:44:38.452-02:002010-11-17T18:44:38.452-02:00É UM TANTO IRONICO ESSA PREDESTINAÇAO!!!!QUER DIZE...É UM TANTO IRONICO ESSA PREDESTINAÇAO!!!!QUER DIZER ENTAO QUE DEUS CRIOU UM PROBLEMA PRA DEPOIS ESCOLHER ALGUNS PARA SER SALVO E OUTRO PARA A PERDIÇAO.QUE LOUCURA!!!!DEUS DEU O LIVRE-ARBITRIO PARA LUCIFER ESCOLHER ENTRE O BEM E O MAL, DEPOIS DEU O MESMO A ADAO E EVA E ASSIM POR DIANTE.NAO SERIA MAIS FACIL DEUS TER ACABADO COM LUCIFER LA NO CEU E ASSIM O MESMO NAO TER TENTADO EVA LA NO JARDIM DO EDEM??? CALVINO FOI SEM DUVIDA UMA PESSOA DE BOAS INTENÇOES, MAS FOI MUITO INFELIZ E SUA INTERPRETAÇAO BIBLICA. DEUS APESAR DE SEU PODER NAO DESTRUI LUCIFER QUANDO TENTOU SE POR NO LUGAR DE DEUS. PELO CONTRARIO LEU AINDA CHANCE DE LEVAR COM ELE A TERÇA PARTE DOS ANJOS DO CEU. SERA QUE ISSO FOI PREDESTINAÇAO?????<br />EDUARDOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-24301102757475113252010-11-17T18:32:24.521-02:002010-11-17T18:32:24.521-02:00ESTAVA DANDO CREDITO AO CALVINISMO ATÉ LER ESTA PO...ESTAVA DANDO CREDITO AO CALVINISMO ATÉ LER ESTA POSTAGEM, MAS AGORA DEPOIS DE LER ISTO(Mas como a causa da corrupção de seu coração odeia profundamente a justiça de Deus)VEJO UMA DOUTRINA QUE DESTORCE TOTALMENTE A DOUTRINA BIBLICA. QUE EU SEI QUEM ODEIA A JUSTIÇA DE DEUS É O DIABO E SEU SEGUIDORES. EU ACHO QUE CALVINO ESTA BEM EQUIVOCADO EU SEU PENSAMENTO. TEM ALGUEM AI QUE POSSA DEFENDER ESSE PENSAMENTO DISTORCIDO DE CALVINO COM BASE NA BIBLIA????<br />EDUARDOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-24839265572011279412010-10-30T17:16:43.556-02:002010-10-30T17:16:43.556-02:00Clóvis,
penso que o homem "pensa de si mesmo...Clóvis,<br /><br />penso que o homem "pensa de si mesmo como não caído, no máximo como estando em neutralidade moral", justamente porque não olha "pra cima", como Nabucodonosor.<br /><br />Por não fazerem isso, nunca seriam "caídos", afinal nos NOSSOS padrões somos "tão bons"...<br /><br />Mas, como diria o Paul Washer, "apenas um relance (como uma piscada) da glória de Deus, e os homens estarão clamando às montanhas que se joguem sobre eles"...Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-37508989010481374082010-10-30T10:22:04.052-02:002010-10-30T10:22:04.052-02:00Cauê,
Muito acertada a sua palavra. Apesar de ser...Cauê,<br /><br />Muito acertada a sua palavra. Apesar de ser a mais elevada das criaturas da terra, e por isso mesmo, sua queda foi a mais profunda.<br /><br />Pena que os homens pensam de si mesmos como não caídos, no máximo como estando em neutralidade moral.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-49117712849804613742010-10-30T03:22:52.403-02:002010-10-30T03:22:52.403-02:00Muito bom o post.
O debate que seguiu foi bastante...Muito bom o post.<br />O debate que seguiu foi bastante proveitoso também.<br /><br />O ensino sobre a criação do homem a imagem e semelhança de Deus e de sua depravação total, após o pecado original de Adão, pelo qual todos morremos, gera uma "tensão" única.<br />Estes ensinos, que poderiam parecer contraditórios, são de fato realidades bíblicas que convivem em perfeita harmonia!<br /><br />Tais ensinamentos nos colocam no nosso lugar de pecadores, incapazes de fazer o bem por nós mesmos, dependentes da graça misericordiosa de Deus e dos dons que dela advém. Mas também nos demonstram que o homem também tem em si uma dignidade única, que o Clóvis bem destacou: "o homem continua sendo a mais distinta das criações terrenas de Deus, sua vida é sagrada e sua dignidade deve ser preservada e defendida sempre.".<br /><br />Isso é simplesmente maravilhoso!<br /><br />Trata-nos de um modo que não nos gloriemos nas nossas obras, mas sim na pessoa de Cristo, sua morte e ressurreição! A depravação total faz algo que é fundamental ao ego humano: nos humilha, demonstrando que diante da Luz divina, nossa vida nada mais é do que trevas!<br />Mas ao mesmo tempo demonstra que Deus nos criou a sua imagem e semelhança e que, apesar do pecado, algo dessa imagem persiste em nós, nos trazendo uma dignidade - a qual advém do próprio Deus e não de nós mesmos!<br /><br />Deus é simplesmente maravilhoso!<br />Que nós possamos sempre ter a mesma atitude frente a Sua palavra: de submissão!!<br /><br />A Deus toda a glória!<br />CauêCauê Oliveirahttps://www.blogger.com/profile/15704042758195572216noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-77395849448595707622010-08-01T16:11:11.588-03:002010-08-01T16:11:11.588-03:00Roger,
"Acho que já falei e incomodei vocês ...Roger,<br /><br />"Acho que já falei e incomodei vocês demais. Me retiro para voltart em outra oportunidade."<br /><br />Você é sempre bem vindo e de forma alguma incomoda.<br /><br />Deus o abençoe.<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-74815298567053045442010-08-01T13:17:20.560-03:002010-08-01T13:17:20.560-03:00Caro Mazael,
se o justo não pode por si só pratic...Caro Mazael,<br /><br />se o justo não pode por si só praticar justiça, então o ímpio não pode por si só praticar a injustiça. Ou não?<br /><br />Acho que já falei e incomodei vocês demais. Me retiro para voltart em outra oportunidade.ROGÉRIO B. FERREIRAhttps://www.blogger.com/profile/04219439886484326793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-6483130228101394322010-08-01T13:13:01.439-03:002010-08-01T13:13:01.439-03:00Clóvis,
concordo contigo. Sei e acredito naquilo ...Clóvis,<br /><br />concordo contigo. Sei e acredito naquilo que a Bíblia diz que nossas obras de justiça são trapos de imundícia.<br /><br />Mas também acredito naquilo que a Bíblia diz quando cita Raabe a meretriz, Abraão, Zaquel, a mulher Ciro Fenícia, o bom ladrão e tantos outros que de alguma forma, por seus atos, alcançaram a justiça de Deus pois agiram na fé. Sei que o que cada um fez foi um ato de bondade, cada um a seu modo, e Deus aceitou isso. Enfim, não se mostraram pessoas totalmente depravadas.<br /><br /><br />Abraços,<br /><br />RoerROGÉRIO B. FERREIRAhttps://www.blogger.com/profile/04219439886484326793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-28451421205872008232010-08-01T11:20:06.685-03:002010-08-01T11:20:06.685-03:00Roger,
Nossas posições são antagônicas, logo aos ...Roger,<br /><br />Nossas posições são antagônicas, logo aos seus olhos sou tão herege quanto você é quando olho do lado de cá. Mas como não somos dados a fogueiras, fiquemos cada qual com sua heresia, e falemos sobre elas.<br /><br />Acredito que diante de suas palavras, Calvino entraria no debate dizendo:<br /><br />"Uma vez que é igênito a todos os mortais mais do que cego amor por si mesmos, de muito bom grado se persuadem de que nada neles existe que, com justiça, deva ser abominado. Destarte, mesmo sem influência de fora, por toda parte obtém crédito esta opinião de toda vã: que o homem é a si amplamente suficiente para viver bem e venturosamente... daí, porque tem sido, destar, acolhido com grande aplauso de quase todos os séculos cada um que, com seu encômio, haja mui favoravelmente exaltado a excelência da naturza humana. Portanto, se alguém dá ouvidos a tais mestres que nos detém somente em mirarmos nossas boas qualidades, não avançará no conhecimento de si próprio, ao contrário, precipitar-se-á na mais ruinosa ignorância".<br /><br />Apesar de não se mostrar um entusiasta da bondade humana, realista que era, contudo ele não alimentava ódio às pessoas.<br /><br />"Não temos de pensar continuamente nas maldades do homem, mas, antes, darmos conta de que ele é portador da imagem de Deus". para Calvino, o que restou no homem dos dons que Deus lhe deu "é suficiente para encher-nos de pasmo".<br /><br />Sobre a dignidade humana, Calvino escreveu que "se recordarmos que o homem foi feito à imagem de Deus, devemos considerá-lo como santo e sagrado, de modo que não pode ser violado sem violar também, nele, a imagem de Deus".<br /><br />Mas então, por que sua palavras duras, acima? Tinham a intenção de desilidir o homem de sua capacidade de fazer qualquer bem diante de Deus e mostrar que enquanto homem caído, todas as suas obras, mesmo as que o homem consideram boas, são más aos olhos de Deus. Ao fazer isso, Calvino estava fazendo um bem ao homemm, pois "os homens jamais encontrarão o antídoto para suas misérias, enquanto, esquecendo-se de seus próprios méritos, diante do fato de que são os únicos a enganarem-se a si próprios, não aprenderem a recorrer à misericórdia gratuita de Deus".<br /><br />Resumindo o pensamento de Calvino, que é o meu nesta questão:<br /><br />1. O homem foi criado puro e cumulado de dons, sendo a imagem e semelhança de Deus.<br /><br />2. O homem pecou e a imagem de Deus restou deformada e quase que não perceptível. O homem ficou alienado de Deus, passou a odiá-lo e tornou-se incapaz de fazer qualquer bem aceitável ao Senhor. Desde a queda, as cogitações de seu coração, enganoso e perverso, são más continuamente. Qualquer coisa boa que o homem faça em seu estado de ruína é pecado.<br /><br />3. Apesar disso, o homem continua sendo a mais distinta das criações terrenas de Deus, sua vida é sagrada e sua dignidade deve ser preservada e defendida sempre.<br /><br />4. Para se beneficiar do favor divino que recria o homem à imagem de Cristo, o homem precisa reconhecer sua completa ruína e absoluta incapacidade. Daí que exaltar as qualidades humanas não lhe ajuda em nada, pelo contrário, mantém os homens afastados de Deus.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-29779726101377005022010-08-01T11:14:12.000-03:002010-08-01T11:14:12.000-03:00Roger,
Veja:
"Porque o que faço não o aprovo...Roger,<br /><br />Veja:<br />"Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço." Rm 7.15<br /><br />Essas palavras não foram ditas por um pecador inveterado e não perdoado. São palavras de um homem justificado, que por vezes, devido a sua humanidade, se vê lutando quando na tentativa do aflorar de sua natureza má, que sempre é vencida pela ação de Deus em e por nós:<br /><br />"Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado." Rm 7.25<br /><br />O pecador contumaz é esse, elencado nos versículos abaixo:<br /><br />"Que é o homem, para que seja puro? E o que nasce da mulher, para ser justo?" Jó 15.14<br /><br />"Quando pecarem contra ti (pois não há homem que não peque) ..." 1 Rs 8.46<br /><br />"Na verdade que não há homem justo sobre a terra, que faça o bem, e nunca peque." EC 7.20<br /><br />"Como, pois, seria justo o homem para com Deus, e como seria puro aquele que nasce de mulher?" Jó 25.4<br /><br />"Quem do imundo tirará o puro? Ninguém." Jó 14.4<br /><br />Não se discute a possibilidade do justo pecar, mas sim a impossibilidade do ímpio, por si só, ser justo.<br /><br />Graça e Paz<br />Mizael ReisMizael Andrade Reishttps://www.blogger.com/profile/00894499293977618649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-39643580354861804612010-08-01T10:33:27.457-03:002010-08-01T10:33:27.457-03:00Quanto ao problema "Ad hominem", deem um...Quanto ao problema "Ad hominem", deem uma olhada nessa tirinha:<br />http://img.photobucket.com/albums/v259/xamuin/Debate.jpg<br /><br />Roger, daqui a pouco eu te respondo. ;)Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-42108768044213540482010-08-01T04:25:56.445-03:002010-08-01T04:25:56.445-03:00(Continuando...)
É a bondade de Deus que nos cond...(Continuando...)<br /><br />É a bondade de Deus que nos conduz ao arrependimento. Lembra-se de quando foi que Pedro disse, afasta de mim que sou homem pecador? Foi quando Cristo fez ele recitar os 10 mandamentos? Foi quando Jesus discursou sobre os maus pensamentos do coração humano? Foi quando Jesus chamou Pedro de Satanás? Não, não, não e não. Foi quando Jesus, calado, levou-o a ser um pescador milagrosamente bom!<br /><br />É nisso que creio sobre reparar o que há de bom. Pois tudo que Deus criou é bom. Se tanto o mal como o bem que o homem faz tem suas origens, em última análise, em Deus; ou o homem é capaz de fazê-los ambos, bem ou mal, independente de Deus, ou é dependente dEle para ambos. Então não há como falar de depravação total sem falar de santidade total. Nesse caso prefiro, então, evitar os extremos.<br /><br />O problema da humanidade é mais complexo do que a baixa autoestima, ou a egolatria. Uma coisa pode até estar atrelada a outra. Por causa da sua baixa auto-estima, tenta exaltar seu ego, e por causa do ego exarcebado, tenta jogar sua auto-estima para baixo. Tudo depende, cada caso é um caso.<br /><br />Acho, que o momento que vivemos é para, de modo geral, mostrar às pessoas aquilo de nobre que elas tem, e não ficar a toda hora tocando na ferida.<br /><br />Mas isso é só minha opnião,<br /><br />Abraços,<br /><br />RogerROGÉRIO B. FERREIRAhttps://www.blogger.com/profile/04219439886484326793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-48249840388291483072010-08-01T02:53:55.227-03:002010-08-01T02:53:55.227-03:00Recapitulando para finalizar:
O homen não é total...Recapitulando para finalizar:<br /><br />O homen não é totalmente depravado. O homem não é totalmente justo. O homem pode ser mau ou bom, essa é uma escolha que, muitas das vezes, pode fazer de forma consciente.<br /><br />O Evangelho e a moral humana - O homem não precisa ser "convencido" de sua perversidade para vir para Cristo. Isso é terrorismo evangelical. O homem vem para Cristo por diversas razões.<br /><br />É verdade, Cristo disse, "não há um bom se quer, se não Deus". Então vamos retirar essa palavra do dicionário ou colocar uma nota de que ela se aplica somente a Deus? Não. O contexto é claro, aquele príncipe (nem todas as pessoas) precisava entender que ele não era o "Rei da cocada preta".ROGÉRIO B. FERREIRAhttps://www.blogger.com/profile/04219439886484326793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-27572625904818298962010-08-01T02:43:04.068-03:002010-08-01T02:43:04.068-03:00(Continuando...)
Ainda que eu acreditasse em tudo ...(Continuando...)<br />Ainda que eu acreditasse em tudo que Paulo escreveu, eu teria a humildade de Pedro para dizer que alguns pontos são de difíceis compreenção. Se a Bíblia me falar que a roda é quadrada eu não ficaria procurando uma maneira de achatar as rodas da minha bicicleta, nem procurando fórmulas matemáticas para enquandrá-las naquilo que a Bíblia diz. Deus não pede-nos que anulemos nosso entendimento, somente que não nos apoiemos em demasia nele.<br /><br />O erro de Calvino é esse - Talvez eu não saiba explicar bem, mas sei que algo ali não pode ser a verdade - por exemplo, afirmar que o coração está completamente cheio do veneno do pecado. Isso é o mesmo que afirmar que homens são demônios. E ainda que fosse, nosso papel não é tratá-los, nem tentar convencê-los de que são demônios, para que se voltem para Deus.<br /><br />Pelo que você diz o homem "nunca é tão bom como deveria", isso não é depravação total. Pois isso implica na bondade do homem (ainda que insuficiente e miserável), e isso contradiz as palavras de Calvino (o homem não concebe, deseja ou empreende coisa alguma que não seja má, perversa, iníqua e suja).<br /><br />Calvino vai além em seu exagero e afirma que toda maldade é voluntária. E isso contradiz até o exagero de Paulo: o bem que quero fazer eu não faço, mas o mal que não quero esse sim o faço.<br /><br />Exatamente ao examinarmos bem a vontade dos homens (sejam eles crentes ou não) veremos que:<br /><br />1) O bem que querem não fazem,<br />2) O mal que não querem fazem,<br />mas também (não poucas vezes)!<br />3) O bem que querem fazem,<br />4) O mal que não querem, não fazem.<br /><br />Ou seja, temos que ter cautela em interpretar a Bíblia. Infelizmente a Bíblia quase nunca fala por si só, sempre haverá alguém por trá da de suas palavras interpretando-as, e asseguro que esse alguém nem sempre é o Espírito Santo.ROGÉRIO B. FERREIRAhttps://www.blogger.com/profile/04219439886484326793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-50405948937840400062010-08-01T02:20:57.065-03:002010-08-01T02:20:57.065-03:00Oi Clóvis,
obrigado pelo diálogo e meditações sob...Oi Clóvis,<br /><br />obrigado pelo diálogo e meditações sobre minhas "heresias"!<br /><br />Entendo o que você e o Neto dizem, e sem dúvida, esse ponto é bíblico. O homem não é um ser moralmente perfeito. Há uma queda. Há o pecado. Pelas obras ninguém será justificado. Precisamos e precisa-se de salvação!ROGÉRIO B. FERREIRAhttps://www.blogger.com/profile/04219439886484326793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-22943372638681361312010-08-01T01:13:12.137-03:002010-08-01T01:13:12.137-03:00Meu Deus que mancada com os arminianos (risos).
P...Meu Deus que mancada com os arminianos (risos).<br /><br />Perdoem-me sinergistas de plantão!<br /><br />Graça e Paz<br />Mizael ReisMizael Andrade Reishttps://www.blogger.com/profile/00894499293977618649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-1673682668647120222010-07-31T23:50:48.211-03:002010-07-31T23:50:48.211-03:00Então, mas o Roger é um liberal de um jeito bem li...Então, mas o Roger é um liberal de um jeito bem liberal, que é difícil considerá-lo arminiano...<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-30226758620396430572010-07-31T23:33:58.955-03:002010-07-31T23:33:58.955-03:00Clóvis,
Eu realmente errei quando direcionava mi...Clóvis, <br /><br />Eu realmente errei quando direcionava minha resposta. Era para o Roger e não para o Paulo. Eu retifiquei logo em seguida. <br /><br />Graça e Paz<br />Mizael ReisMizael Andrade Reishttps://www.blogger.com/profile/00894499293977618649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-1136551775310221822010-07-31T22:15:16.901-03:002010-07-31T22:15:16.901-03:00"Essa distorção, que é perfeitamente vista em..."Essa distorção, que é perfeitamente vista em Calvino no parágrafo desta postagem, desumaniza o ser humano pois, "assim como ele pensa em seu coração, assim ele é".<br /><br />Como eu disse acima, o homem é essecialmente bom no sentido que foi criado por Deus em estado de retidão, mas existencialmente mau uma vez que em seu estado caído não pode fazer o bem que lhe dê créditos diante de Deus. E Calvino não distorce esses fatos bíblicos, como podemos ver lendo os parágrafos precedentes ao que eu postei acima:<br /><br />"O homem foi, no princípio, formado a imagem e semelhança de Deus para que, pela dignidade que tão nobremente tinha-lhe Deus investido, admirasse a seu Autor e o honrasse com o agradecimento que se devia. Mas o homem, confiando na excelência tão grande de sua natureza, esqueceu de onde procedia e quem o fazia subsistir, e pretendeu alçar-se contra seu Senhor. Foi, pois, necessário que se despojasse de todos os dons de Deus, dos quais se orgulhava loucamente, para que assim, privado e desprovido de toda glória, conhecesse o Deus que o havia enriquecido com generosidade e a quem tinha-se atrevido a desprezar."<br /><br />Veja que, nas palavras de Calvino, mesmo a depravação humana visa o reconhecimento de que todo dom vem de Deus a quem é devida a glória. Alguns parágrafos adiante ele escreve:<br /><br />"Se este conhecimento de nós mesmos, que nos demonstra nosso nada, tem penetrado verdadeiramente em nossos corações, então nos será fácil o acesso ao verdadeiro conhecimento de Deus. Este Deus já nos abriu uma espécie de primeira porta em seu Reino, ao destruir estas duas nefandas verdades: a certeza de que não nos alcançará sua vingança, e a falsa confiança em nós mesmos. Então começamos a elevar para o céu aqueles olhos até agora fixos e cravados no chão, e suspiramos pelo Senhor, os que só descansávamos em nós mesmos."<br /><br />"Fiquemos com o equilibrio Bíblico, que mostra que o homem é mau, mas também mostra que ele é imagem de um Deus bondoso, que é amor. Uma coisa não anula a outra."<br /><br />O equilbrio bíblico é que embora criado em estado de pureza moral, o homem pecou e está agora escravizado pelo pecado, do qual só pode sair se liberdado por Deus, mediante o evangelho. Dizer para as pessoas que elas são boas ou que precisam apenas se esforçar para serem um pouco melhores, tira delas a única chance que elas tem de sair da miséria espiritual que se encontram. Um Deus de amor não faria isso com ninguém, assim como um bom médico não diria a quem está correndo risco de vida que ele tem uma saúde de ferro.<br /><br />"Não foi Calvino quem presidiu o tribunal que condenou e executou Serveto?"<br /><br />Não não estou enganado em meu conhecimento de história da igreja, não.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-60035268073051253362010-07-31T22:14:43.630-03:002010-07-31T22:14:43.630-03:00"O problema de se achar que todos são deprava..."O problema de se achar que todos são depravados, sem poder de escolher o bem, é: 1. Ou você se acha irremediavelmente depravado e se resigna, afinal essa é nossa sina (...)2. Ou você acha que os outros são irremediavelmente maus, o que normalmente exige uma punição."<br /><br />De fato, a consciência de nosso pecado e incapacidade de realizarmos o bem aceitável a Deus, poderia levar à resignação à la Dalits ou empunhar a clava forte da justiça (embora não acredite muito nesta hipótese). Mas na prática isso não é um grande problema, quando se considera a graça de Deus no evangelho.<br /><br />Alguém convencido de sua miséria vê no evangelho a solução completa para seu problema. Mesmo que ele saiba que não será feito impecável na terra, crê que será glorificado e livrado da presença do pecado no céu. Portanto, o reconhecimento da sua absoluta inabilidade resulta em salvação, pois onde abundou pecado, superambudou a graça.<br /><br />Mas e quanto aos que não são apresentados ao ou não crêem no evangelho? Acabam-se em autocomiseração ou tornam-se serial killer mantando os maus que encontram pela frente? Não, pois a convicção da depravação é um resultado do evangelho. Os que não são confrontados com ele ou se recusam a ouvi-lo fazem uma avaliação muito favorável de si mesmo e dos que lhe são chegados. E a maldade dos outros, enquanto não os atinge, serve muito bem ao propósito de mostrar o quanto eles são melhores que os demais. Definitivamente, o problema da humanidade caída não é de baixa auto-estima, é sim de egolatria.<br /><br />Está para terminar... acredite!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-77709640764136047052010-07-31T22:12:39.715-03:002010-07-31T22:12:39.715-03:00"Vide a parábola do bom samaritano, para fica..."Vide a parábola do bom samaritano, para ficarmos só num exemplo de peso."<br /><br />Para começar, "Bom" Samaritano é um acréscimo humano ao texto sagrado. Se "próximo" pode ser usado como equivalente a "bom" fica por conta dos exegetas. É possível que Jesus, ao ver o título da parábola disse que há um só que é bom, Deus.<br /><br />Para continuar, para continuar vejamos o que você disse a seguir:<br /><br />"Não só as Escrituras mas as evidências do dia a dia nos atestam da bondade humana."<br /><br />Sim, há muitas pessoas "boas" neste sentido, algumas não e até anti-cristãs. A parábola parece ensinar isso, você chamou minha atenção para o fato, tempos atrás. Mas essa bondade não nos torna aceitável diante de Deus, pois ser bom não basta. Além disso, o pecado afeta de tal maneira todas as nossas ações que muita bondade é feita com propósitos malignos. E se esses atos de bondade forem feitos com a intenção de tornar o filantropo aceitável diante de Deus ou justificável diante de sua consciência, então o mal de pisar o sangue de Cristo é muito maior que qualquer feito com essa finalidade.<br /><br />Continua...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-30590686390655055972010-07-31T22:11:20.542-03:002010-07-31T22:11:20.542-03:00Roger,
Sei que outros já lhe responderam, melhor ...Roger,<br /><br />Sei que outros já lhe responderam, melhor que do que sou capaz, mas como marquei para segunda-feira o início da minha disciplina do silêncio, vou continuar metendo o garfo.<br /><br />"Nesse ponto específico da "total depravação", penso que há muito o que ser revisto ou, pelo menos, ponderado."<br /><br />Eu acredito que mais do que revisão, precisamos de compreensão. Pois este ponto é geralmente mal representado e por isso mal compreendido. Depravação total não significa que o homem seja tão mal como poderia, e sim que nunca é tão bom como deveria. Noutros termos, quem tira 10 nos padrões humanos, leva bomba quando posto à prova por Deus.<br /><br />"As Escrituras testemunham também que o homem é bom!"<br /><br />De fato, a Bíblia diz que Deus fez o homem bom, mas... sim a Bíblia coloca um mas e diz que ele se meteu em encrenca, o que arruinou sua natureza. Porém, devido à sua criação especial, o homem é essencialmente bom, mas por causa do pecado é existencialmente mau.<br /><br />Nenhuma criatura da terra supera o homem em sua dignidade, como portador da imagem divina. Negar este fato é contrariar a Bíblia. Apesar disso, no que diz respeito à capacidade de fazer o bem por si mesmo, o homem é totalmente depravado. Parte do mal entendido sobre a depravação total é que o termo está muito sujeito a confusão, por isso eu prefiro, e uso como marcador no Cinco Solas, a expressão "Incapacidade Humana".<br /><br />To be continued...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-75374715847794023842010-07-31T21:16:57.011-03:002010-07-31T21:16:57.011-03:00Mizael,
Muito bom seu arrazoado sobre a falácia a...Mizael,<br /><br />Muito bom seu arrazoado sobre a falácia ad hominem. De fato, se formos "contar narizes" (by Sproul), temos santos e sádicos entre arminianos e calvinistas.<br /><br />Agora, acho que você erra quando diz que Paulo é arminiano, ele "pula o corguinho".<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisAnonymousnoreply@blogger.com