tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post2095466341906571412..comments2024-03-27T22:04:50.705-03:00Comments on Cinco Solas: Você é a favor da consagração de mulheres ao pastorado?Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/07618187112559577322noreply@blogger.comBlogger68125tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-86776615476712372912015-03-09T11:47:48.634-03:002015-03-09T11:47:48.634-03:00Sim, era. Mas nunca foi pastor de igreja.Sim, era. Mas nunca foi pastor de igreja.Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-45779419465599761642015-03-07T01:05:53.975-03:002015-03-07T01:05:53.975-03:00DAVI ERA PASTO MAS DE OVELHES CERTO?
DAVI ERA PASTO MAS DE OVELHES CERTO?<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08514015202500574898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-44609120415372691562014-05-24T00:47:07.117-03:002014-05-24T00:47:07.117-03:00Se me permitem.
Penso que essa questão nos dias at...Se me permitem.<br />Penso que essa questão nos dias atuais é muito mais cultural, pois recebemos uma herança patriarcal muito rígida e biblicamente ate mal interpretada para os nossos dias, mas, que no entanto, esta mudando segundo a dinâmica do tempo. Mudanças sempre virão, papéis sociais e institucionais também mudam. Paradigmas humanos não são eternos.<br />O Evangelho é a prova mais cabal de que esses paradigmas acabam se tornando paradoxos diante da grandeza de sua mensagem. Esta, vai além da sexualidade e de seus papéis muito bem definidos. Vejamos que Jesus, quando começou a “desarrumar” a casa falando com mulheres, deixando ser tocados por elas ao extremo, falando com crianças, tocando os impuros, falando com estrangeiros, questionando alguns valores da própria Lei ou das leis, também, humanamente, ficou mal visto, desacreditado, odiado, excluído, tudo por causa da quebra de tradições, que para ele, não valiam nada diante da grandeza da vida que estava por ser revelada em sua mensagem de vida em abundância. <br />A mesma quebra de paradigma notamos após os dias de Jesus na Terra e na formação da igreja. Mulheres, ensinam os filhos (coisa que no contexto judaico era mister do homem faze-lo), pregam, testemunham, seguem ao lado dos homens, etc. No decorrer da historia da igreja, o que notamos foi uma evolução, quebra de valores, mudanças, adaptações, reinterpretações dos papéis sociais e eclesiásticos, que muito se confundem com tradição/doutrina/usos e costumes. <br />Eu também, devido a forte herança patriarcal recebida através da educação familiar e vida em comunidade cristã tradicional, ainda acho um pouco estranho esse negocio de “pastora”. No entanto, é inegável, que as mulheres da igreja atual, só não recebem a titulação/ordenação formal e tradicional, mas cantam, pregam, ensinam, discipulam, oram, exortam, administram mas apenas não podem receber o titulo de “pastora”. E qual a diferença de se fazer tudo isso no e fora do púlpito, com ou sem ordenação ??? Nenhuma, pois a mensagem é a mesma. Mera formalidade. Quem ordena é Jesus que diz: “Ide...”, não importando se eu tenho teologia sistemática, acadêmica, titulação, se sou macho ou femea, criança ou velho, isso ou aquilo. Coisa que ele não exigiu de Pedro, por exemplo, mas que sobrava em Nicodemus, nos fariseus e outros tantos. <br />Os tempos são outros. Foi-se a época quem que mulheres crentes que apanhavam de seus maridos fieis ficavam caladas; foi-se o tempo em que mulheres que recebiam o chamado do Evangelho e que fossem solteiras ou desquitadas, eram mal vistas na igreja; foi-se o tempo em que calça comprida era roupa de homem. E o que dizer das missionárias que vão aonde muitos machos alfa de igreja deveriam ir e não vão? E das mulheres que pastoreiam outras fêmeas do aprisco de oração, aconselham as mais novas ou fracas na fé?<br />Por isso gosto tanto da grandeza da mensagem de Jesus, que transcende, sexo, papel e status social, usos, costumes e tradições temporais humanas. <br /><br />A ELE toda a glória!<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14928846467400457547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-66482474372272074462014-05-22T15:18:16.879-03:002014-05-22T15:18:16.879-03:00Pastor Moisés,
Permita-me a franqueza. Seu coment...Pastor Moisés,<br /><br />Permita-me a franqueza. Seu comentário é preocupante, por se tratar de palavras de uma pessoa ordenada ao ofício pastoral, que por definição deve ser alguém escravo à Palavra de Deus e que deve ser capaz de manejá-la bem (cortar direito). Listo algumas coisas:<br /><br />1. "Quem tem dúvidas deve questionar Deus". Não se trata de dúvidas, mas de rebelião, pois Deus já revelou qual é a ordem dele para a igreja do Senhor. E ele não colocou mulheres como pastoras em Suas santas escrituras.<br /><br />2. "Ele (Deus) ungiu e levantou minha esposa como pastora". Pastores não são ungidos, são ordenados pela igreja por imposição de mãos. Além disso, sua experiência pessoal é irrelevante para a definição doutrinária.<br /><br />3. "A primeira citação do termo pastor como pessoa foi Sara". Na verdade, a primeira citação de uma pessoa como sendo pastor foi Caim (Gn 4.2). A mulher mencionada como sendo pastora é Raquel. E isso não faz dela mais pastora de igreja do que faz de Caim.<br /><br />4. Sua hermenêutica que faz de pastora de ovelha pastora de igreja é simplesmente lamentável. Nem dá para comentar.<br /><br />É trágico que uma pessoa com tamanho desconhecimento bíblico e despreparo ministerial ocupe o púlpito e lidere o povo de Deus.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-45493640619627156472014-05-22T13:53:15.524-03:002014-05-22T13:53:15.524-03:00Sou pastor Moises Haddad acho gozado o modo que fa...Sou pastor Moises Haddad acho gozado o modo que falam...o evangelho n é nada disso...quem tem duvidas devem questionar a DEUS..pq é falar demis em dizer que DDEUS n pode fazer o quer..ele ungiu e levantou minha esposa como pastora..e olha ele n me desrespeita nem passa por mim, por ser pastora, muito pelo ao contrario, zela o testemunho de ser uma esposa submissa as minhas ordens, mas eu prefiro optar em saber o que ela tem em mente sempre em um assunto...pois ela é minha ajudadora ... quanta tese para querer reprimir um ministerio... eu vejo assim a primeira citação o termo pastor cm pessoa foi com sara e n foi atoa.... e o que é pastor??... e quem as olvelhas, ..então cm diz em joão 15 somos ramos e n pessoas... e Jesus se trata como o bom pastor e nos chama de ovelha... então ele era pastor de ovelhas??... acho que não Ele se refere a nos como ovelhas... quanta vesteira.... achava esse site legal..mas muita discussão e pouca salvação.... se quizer retratar sou pastor Moises Haddad me procure vão achar...PAZ....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-34636743913080981672014-01-31T17:31:51.565-02:002014-01-31T17:31:51.565-02:00Nossa quanto machismo e misoginia nos comentários ...Nossa quanto machismo e misoginia nos comentários masculinos, estou horrorizada, como católica não tinha ideia do desprezo dos evangélicos pela figura feminina, "sentimentalóide", "incapaz", e outros atributos, tudo isso é pecado, desmerecer alguém somente pelo seu sexo. Será que esses machistas não tem filhas, gostaria que uma filha que vc sofreu para pagar estudos, fosse desprezada para exercer uma função só por ser mulher? Pensem nisso, pois da mesma medida que medires serás medido, e as consequencias do preconceito e discriminação aparecem nas gerações vindouras.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04053766482587682919noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-43699242483433536162013-05-18T23:45:15.209-03:002013-05-18T23:45:15.209-03:00Nossa,fico feliz que a palavra de Deus esteja em p...Nossa,fico feliz que a palavra de Deus esteja em primeiro lugar,mesmo tendo tantas filosofias,doutrinas,e estudos até muito profundos por parte daqueles que querem modernizar a igreja de Cristo,e para justificar usam interpretações que a primeira vista parecem corretas,ai eu lembro da palavra que diz, A caminhos,que para o homem parece bom,mas no final são caminhos de morte,é radical demais talvez, dirá alguém, mas imagine uma pastora que tem que tratar com algum membro em particular,vai ter sempre o cuidado de estar acompanhada para que não crie boatos, talvez já por isto é que estas determinações bíblicas existam, alguém vai dizer,nossa mas que malicia, e eu digo tenho 70 anos e já vi muita coisa de arrepiar nas igrejasAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/15468994596763386035noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-29338087159249452302013-04-30T10:48:22.445-03:002013-04-30T10:48:22.445-03:00Pastor Eliseu,
Como é bom saber que um pastor tem...Pastor Eliseu, <br />Como é bom saber que um pastor tem a visão correta sobre esse assunto! Que bom! Fiquei feliz.Joihttps://www.blogger.com/profile/12616914681381038779noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-84573565103199063392013-04-30T02:19:24.868-03:002013-04-30T02:19:24.868-03:00Parabéns Clóvis e Parabéns a Joilma Rezende, pela ...Parabéns Clóvis e Parabéns a Joilma Rezende, pela lucidez, simplicidade e honestidade diante dos texos bíblicos. Os que aprovam o ministério pastoral feminino são obrigados a deixar o texto sagrado de lado, por em dúvida a inspiração divina, desprezar a hermenêutica e lançar mão de pressupostos filosóficos, culturais, sociológicos e antropológicos. E, o pior, como contam com o apoio de lideranças importantes que há muito abandonaram o compromisso de fidelidade à Palavra, em troca de modelos importados de crescimento de igreja, status, aculturação etc, estão conseguindo passar com um rolo compressor impondo mudanças, como no caso da Convenção Batista Brasileira, a qual pertenço. Lamentável.<br />Abraços,<br />Pr. Eliseu Lucas, PIB em Paraíba do Sul-RJ - e-mail: eliseulucas@gmail.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-83336370266484912012013-04-09T21:49:40.425-03:002013-04-09T21:49:40.425-03:00A mulher aprenda em silêncio com toda a sujeição; ...A mulher aprenda em silêncio com toda a sujeição; pois não permito à mulher que ensine, nem que tenha domínio sobre o homem; mas que esteja em silêncio. Pois Adão foi formado primeiro, depois Eva. Adão não foi seduzido, mas a mulher é que, deixando-se iludir, caiu na transgressão” (1Tm 2:11-14<br /><br />A mulher não deve ensinar ao homem, deve se sujeitar, isso não tem nada a ver com inferioridade, isso foi determinado por Deus em sua palavra: a Bíblia. Deus em sua sabedoria determinou diferentes missões para o homem e para a mulher.<br />Ser sujeita e submissa não significa inferioridade, submissão significa missão diferente, a função da mulher é diferente da função do homem e isso foi estabelecido por Deus, a cultura, seja de que época for, não muda nada do que Deus estabeleceu. <br />Não há nenhuma diferença de valor entre o homem e a mulher aos olhos de Deus, a diferença que Ele criou foi de funções distintas.<br />Sinto o perigo do movimento feminista entrar no coração de mulheres cristãs, que exigem ser " iguais" aos homens em assuntos que o próprio Deus deixa claro que somos feitos diferentes.<br />Jesus foi submisso a Deus, ou seja, foi obediente ao plano de Deus e veio cumprir a missão que o Pai lhe deu de vir morrer por nós.<br /><br />Seja a atitude de vocês a mesma de Cristo Jesus, que, embora sendo Deus , não considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia apegar-se; mas esvaziou-se a si mesmo, vindo a ser servo , tornando-se semelhante aos homens. E, sendo encontrado em forma humana, humilhou-se a si mesmo e foi obediente até a morte, e morte de cruz! (Filipenses 2:5-8 NVI)<br /><br />O orgulho é um veneno sem gosto nem cheiro, cuidado mulheres!!!!<br /><br />Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o poderá conhecer?Jeremias 17:9-10Joihttps://www.blogger.com/profile/12616914681381038779noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-20686596692305675792012-11-30T13:03:20.512-02:002012-11-30T13:03:20.512-02:00+.não basta ser convicente tem que ser biblico+.não basta ser convicente tem que ser biblicoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/09652420876987196593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-23740464794878793842012-06-20T09:43:30.890-03:002012-06-20T09:43:30.890-03:00Oi Daladier, beleza?
Algumas de suas perguntas nã...Oi Daladier, beleza?<br /><br />Algumas de suas perguntas não deveriam ser feitas a mim, até porque sou um simples professor de EBD. Mas é algo a se perguntar, primeiramente aos pastores e presbíteros da ADAL, depois quem sabe em uma reunião da convenção.<br /><br />Mas achei legal seu argumento, é mesmo hoje elas sabem ler, cantar, escrever poemas e epístolas, pronto, tá tudo resolvido, vamos ordenar as mulheres.<br /><br />Quanto ao termo Jezabel, achou vulgar? Gosto de sua hermeneutica,em todos os aspectos, principalmente por afirmar que eu estava me referindo às mulheres que oram, e visitam os doentes, não sabia que a ADAL já estava ordenando pastoras, apenas para fazer isso, pois pensava que esta era uma obrigação de todos os cristãos, mas se para orar e visitar doentes na sua denominação precisa ser ordenado, melhor ordenar logo todo mundo. Assim o trabalho anda mais rápido. E espero que não precise ser ordenado para evangelizar também.Cristão Reformadohttps://www.blogger.com/profile/17968390917645407390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-183541516437338952012-06-19T22:28:26.285-03:002012-06-19T22:28:26.285-03:00Prezado Ednaldo, a rigor o que evidencio é o segui...Prezado Ednaldo, a rigor o que evidencio é o seguinte: às mulheres é dado o ônus de contribuir com os mais duros serviços na Obra do Senhor, e mais, na prática, seriam responsabilidade masculina. Qual dos presbíteros de uma igreja se ofereceria para dirigir um Círculo de Oração, coordenando 100 mulheres, oito horas durante um dia por semana? Estou aguardando nomes... Missionárias? São enviadas às pencas tão logo se apresentem. Professoras de EBD, especialmente na classe dos <i>pimentinhas</i>. Líderes de jovens, de louvor, maestrinas. Enfim, dão-lhes o ônus em tudo e não o bônus. <br /><br />Em suma, ou cumprimos o que diz Paulo, ipsi literis, nos versículos citados por você ou, então, é só <i>conversa pra boi dormir</i>. No NT mulher não cantava, não tinha oportunidade, não escrevia, não sabia ler, não escrevia poema, não escrevia epístola. Alguém tem coragem de impedi-las de fazê-lo hoje? Então, vamos parar com a dissimulação. E não me venha dizer: é até para dirigir pode, mas pra ser presbítera não. Pode ser missionária e reitora, mas não diaconisa. Que é que é isso? Teologia relativa?<br /><br />Acho seu termo "Jezabel" muito vulgar, para se referir a mulheres que hoje fizeram um papel mais importante do que muitos homens, orando e visitando doentes, como um grupo de nossa congregação, de mais de 60 irmãs o fizeram, enquanto estava no trabalho secular.<br /><br />Esta é a verdadeira questão.daladier.blogspot.comhttps://www.blogger.com/profile/09114419225207090704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-50688478721801563652012-05-03T12:37:01.538-03:002012-05-03T12:37:01.538-03:00Desculpe sou leigo no assunto...
Mas em todo seu ...Desculpe sou leigo no assunto...<br /><br />Mas em todo seu argumento não vejo a questão do período revolucionário que acontecia entre as mulheres naquela época. <br /><br />Será que os argumentos de Paulo, não eram para evitar esse tipo de coisa?<br /><br />a paz...Jefersonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-7651999089020116312012-02-20T15:39:51.769-02:002012-02-20T15:39:51.769-02:00Valeu, obrigada Clóvis.Valeu, obrigada Clóvis.Soninha Buiattihttps://www.blogger.com/profile/05453861280724422315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-18637222501805356362012-02-20T11:56:02.294-02:002012-02-20T11:56:02.294-02:00Mas eu duvido que elas desejem hoje esta função!! ...Mas eu duvido que elas desejem hoje esta função!! :DCristão Reformadohttps://www.blogger.com/profile/17968390917645407390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-21724204290946832652012-02-20T11:33:41.266-02:002012-02-20T11:33:41.266-02:00Isso também. Infelizmente, já argumentarem a favor...Isso também. Infelizmente, já argumentarem a favor da consagração de mulheres ao pastorado apelando para Raquel, que era pastora das ovelhas de seu pai.Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-64448570074079521862012-02-20T11:18:32.550-02:002012-02-20T11:18:32.550-02:00Este comentário foi removido pelo autor.Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-53460565257323239092012-02-20T11:10:18.108-02:002012-02-20T11:10:18.108-02:00Para negritar, comece com <*b> e termine com...Para negritar, comece com <*b> e termine com <*/b>. Ignore os asteriscos.Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-27113028543837263682012-02-20T11:05:21.718-02:002012-02-20T11:05:21.718-02:00Você argumenta em favor da ordenação de mulheres a...Você argumenta em favor da ordenação de mulheres apelando, primeiro à capacidade da mulher e depois à sua experiência bem sucedida com uma pastora. O primeiro argumento, tomado em suas implicações, tem levado igrejas a ordenarem ministros homossexuais. Quanto ao segundo, basta dizer que a experiência, seja de quem for, não estabelece nem valida uma doutrina.<br /><br />Não vou criticar os detalhes de seu testemunho, embora pudesse, com base neles, inferir uma coisa ou outra. Fico apenas no geral, dizendo que a Bíblia é nossa única regra de fé, prática e culto e que nada mais tem alguma autoridade para suplantá-la.<br /><br />Assim, quando você diz que "contra fatos não resta argumentos" eu diria amém se fossem "fatos bíblicos". Como não são, então é apenas "barulho" mesmo, mas que não me tiram o sono. E lembro que com essa frase as piores práticas tem sido justificada por uma falsa igreja chamada IURD.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-56612820282084141022012-02-20T10:52:44.988-02:002012-02-20T10:52:44.988-02:00Soninha,
Creio ser desnecessário ressaltar o amor...Soninha,<br /><br />Creio ser desnecessário ressaltar o amor e consideração que tenho por você. Ao discordarmos nesta questão, de forma alguma o amor e respeito diminuem.<br /><br />1. Você argumenta que "se a mulher é dotada da mesma capacidade que o homem para liderar, por que não pode fazê-lo?". Não se trata de uma questão de capacidade, mas da ordem estabelecida por Deus em Sua casa. Adiantando uma resposta à objeção de que a proibição paulina se devia ao contexto cultural à que ele estaria condicionado, lembro que a sociedade de então limitava a liderança feminina à uma incapacidade instrínseca da mulher. Paulo nunca o faz, mas recorre ao ordenamento de autoridade feito por Deus, sem diminuir o valor da mulher.<br /><br />2. Também se refere à "evidência de uma vocação ou chamado que é dado por Deus". Gostaria que você, se quiser, listasse algumas dessas evidências sancionadoras do chamado divino.<br /><br />3. Você cita alguém que diz que "Paulo trata a questão aparentemente...no contexto daqueles dias”, que ele "aplica o bom senso" reconhecendo a “contextualização da Palavra aos seus dias e circunstâncias". Enfim, sua proibição "é apenas o Aplicativo Circunstancial". Ou seja, Paulo escreveu refém dos costumes de sua cultura. Porém, quando lemos o que Paulo escreveu sobre a relação homem-mulher no seu todo, bem como outras questões fortemente arraigadas, seja na cultura judaica, seja na greco-romana, não o vemos intimidado ou condicionado a tais concessões. Inclusive, quando ele argumenta em favor de sua proibição, não o faz recorrendo à ordem de coisas à sua volta, mas recorre a ordem estabelecida na Criação. Isso faz dele, além de um escritor covarde, o que não era, um arrumador de pretextos para referendar o que dizia, que também não era.<br /><br />Do seu testemunho, trato no próximo comentário.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-51357324914577305172012-02-20T10:43:52.666-02:002012-02-20T10:43:52.666-02:00Segundo a explicação do Rev. Augustus Nicodemus, p...Segundo a explicação do Rev. Augustus Nicodemus, profetiza não era "ministério" ordenado.Teologia Etchttps://www.blogger.com/profile/17851907751442056134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-49404911925705188572012-02-20T10:18:33.235-02:002012-02-20T10:18:33.235-02:00O Pessoal, quero avisar que as ultimas participaçõ...O Pessoal, quero avisar que as ultimas participações anonimas são minhas, é que em alguns momentos não consigo postar de outra forma.Cristão Reformadohttps://www.blogger.com/profile/17968390917645407390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-20755142680575275062012-02-20T10:05:40.142-02:002012-02-20T10:05:40.142-02:00Ambos, profetas e pregadores proclamam uma mensage...Ambos, profetas e pregadores proclamam uma mensagem, recebida de Deus. Nisto há similaridade. Porém, profecia significa que a pessoa recebe uma revelação e a comunica, enquanto que o pregador comunica uma revelação recebida por outro e escrita na Palavra de Deus.<br /><br />Ainda assim, permanece a questão de que pregar e pastorear são atividades diferentes. Todo pastor é pregador, mas nem todo pregador é ou deve ser pastor.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-25926271825508085692012-02-20T09:59:52.531-02:002012-02-20T09:59:52.531-02:00Fico feliz que a ordenação masculina ainda não foi...Fico feliz que a ordenação masculina ainda não foi proibida. Mas permanece a falta de apoio bíblico para ordenação de mulheres.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.com