tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post7857686647831420318..comments2024-03-27T22:04:50.705-03:00Comments on Cinco Solas: Carta aberta ao Marco FelicianoAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/07618187112559577322noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-19598178652605366932011-11-20T12:25:54.823-02:002011-11-20T12:25:54.823-02:00mizael andrade em qual pregaçao M.F.chama o escrit...mizael andrade em qual pregaçao M.F.chama o escritor do livro de Juízes de desgraçado(eliseudedeus@gmail.com)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-37265847951715155812011-04-04T12:15:37.612-03:002011-04-04T12:15:37.612-03:00Helder,
até concordo com a necessidade de uma mel...Helder,<br /><br />até concordo com a necessidade de uma melhor explicação teológica à sociedade. No entanto, a zelosa Igreja foi além, muito além.<br /><br />Execração pública foi o que li, vi e ouvi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-91339664009043950352011-04-04T12:08:58.638-03:002011-04-04T12:08:58.638-03:00Zwinglio,
Então, dentro do espírito do seu própri...Zwinglio,<br /><br />Então, dentro do espírito do seu próprio comentário, o MF deve explicações "em dois âmbitos": a Igreja e a sociedade. E, como ele usou a Igreja (a teologia, a Bíblia) para defender o seu ponto de vista perante a sociedade (já que ele usou a imprensa e o Twitter), a Igreja precisa sim, de alguma forma, desvencilhar-se da besteira que ele disse.<br /><br />Logo, a Igreja, neste caso, deve sim, publicamente, diante de incrédulos, condenar o Feliciano. E ele não é membro, deve ser julgado com o maior rigor possível (já que é pastor e deputado).<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do OleiroHelder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-60427841861134493222011-04-04T12:05:43.265-03:002011-04-04T12:05:43.265-03:00Ok Helder!
Eu entendo o seu posicionamento.
Mas,...Ok Helder!<br /><br />Eu entendo o seu posicionamento.<br /><br />Mas, espero sim por desdobramentos porque eles são inevitáveis em casos como esse.<br /><br />Também estou de acordo com a obrigatoriedade do MF prestar contas nas mais diversas instâncias. <br /><br />Só que destaco um detalhe: cada coisa em seu devido âmbito e envolvendo as pessoas certas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-73520047816321016952011-04-04T11:49:40.695-03:002011-04-04T11:49:40.695-03:00Zwinglio,
Não vai ter desdobramento algum. O MF c...Zwinglio,<br /><br />Não vai ter desdobramento algum. O MF continua pastor, deputado e o caso vai entrar pro "anedotário" dele.<br /><br />Eu acho que dependendo do erro, a Igreja também deve sim satisfações ao mundo. A declaração do Feliciano pode sim ser racismo disfarçado de liberdade religiosa...um caso interessantíssimo de Direito. A sorte dele é a imunidade parlamentar.<br /><br />Considerando que ele não fala apenas como pastor, mas também como deputado, a repreensão em público cabe sim.<br /><br />Continuo achando que você é que está sendo muito condescendente. E repito: Feliciano tem sorte. Se fosse em outras denominações, estava era respondendo a processo de perda do ministério pastoral.<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do OleiroHelder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-59097277029021603272011-04-04T11:41:08.594-03:002011-04-04T11:41:08.594-03:00Helder,
nem "sensível" e nem "exa...Helder, <br /><br />nem "sensível" e nem "exagerado", mas bíblico. <br /><br />Por exemplo: <br /><br />a afirmação de Clóvis que a repreensão deve ser em público inclui tornar partícipes de tal repreensão os descrentes também? Não! A repreensão é no âmbito da Igreja e a parte da apreciação dos incrédulos. <br /><br />Mas, esperemos os desdobramentos de tudo isso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-28549698640929577822011-04-04T10:55:40.095-03:002011-04-04T10:55:40.095-03:00Nossa, Zwinglio, acho que você anda bem "sens...Nossa, Zwinglio, acho que você anda bem "sensível" ou "exagerado". Vamos enxergar de outra forma?<br /><br />Marco Feliciano é pastor, por definição, mestre. E mestres são julgados com rigor maior (Tiago 3:1). Além disso, ele é pastor e deputado! E falou besteiras publicamente...trazendo prejuízos para todos os outros evangélicos que precisam desmenti-lo.<br /><br />Sinceramente, acho que foi pouco. No mínimo ele devia perder o pastorado.<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do OleiroHelder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-51065590565238696422011-04-04T10:43:00.118-03:002011-04-04T10:43:00.118-03:00Zwinglio,
Acho que entendeu a metáfora. Mas não p...Zwinglio,<br /><br />Acho que entendeu a metáfora. Mas não precisamos nos estender no assunto. Creio que MF deve ser repreendido publicamente para que se dê conta da própria soberba.<br /><br />"Se alguém ensina falsas doutrinas e não concorda com a sã doutrina de nosso Senhor Jesus Cristo e com o ensino que é segundo a piedade, é orgulhoso e nada entende". 1Tm 6:3-4.<br /><br />Tais pessoas, quando erram publicamente, devem ser repreendidas publicamente:<br /><br />"Os que pecarem deverão ser repreendidos em público..." 1Tm 5:20<br /><br />O repreensão reservada é privilégio dos membros da igreja, não dos oficiais.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-60019782320583127002011-04-04T10:00:15.475-03:002011-04-04T10:00:15.475-03:00Clóvis,
uma Igreja que derruba alguém de sobre qu...Clóvis,<br /><br />uma Igreja que derruba alguém de sobre qualquer coisa faz, a meu ver, duas coisas:<br /><br />1 - Toma o lugar de quem de fato tem autoridade para instituir e destituir; edificar e desarraigar; levantar e abater = Deus.<br /><br />2 - Deixa de cumprir sua missão de reconciliação.<br /><br />Quero distância dessa Igreja, pois não consigo encontrar razões bíblicas pra esse tipo de ministério. <br /><br />Segue uma fala de Mark Twain que é mais bíblica do que a sua sobre "derrubar do pedestal" meu caro.<br /><br />"Não nos libertamos de um hábito, atirando-o pela janela; é preciso fazê-lo descer a escada, degrau a degrau."<br /><br />É assim que se dá o processo. O sujeito deve pensar e agir assim; e os que podem ajudá-lo, idem, e de maneira incansável. <br /><br />Obs.: Com isso, não digo que não devamos [refiro-me a nós que consideramos o MF nosso irmão. Aos que não o considera, recomendo o recolhimento, pois estão se metendo em caso de família alheia feito mulherizinhas fuxiqueiras e sem o que fazer] repreendê-lo. Muito pelo contrário!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-81148451695344256532011-04-03T23:42:26.549-03:002011-04-03T23:42:26.549-03:00Pr. Zwinglio,
Compreendo sua preocupação pastoral...Pr. Zwinglio,<br /><br />Compreendo sua preocupação pastoral.<br /><br />Houve exageros? Sim. Por exemplo, ouvi insinuações quanto à sexualidade dele, o que é absolutamente despropositado. Mas tive o cuidado de ler as tag line dele e as menções, e vi como ele respondeu aos que se dirigiram a ele de forma amorosa e educada.<br /><br />Tenho certeza que o irmão também viu os termos com o qual ele se referiu a pessoas que o questionaram de forma educada. Além disso, nas declarações feitas à imprensa ficou claro que ele estava adorando ver o circo pegar fogo. Nas palavras dele, foi bom, pois ele ficou mais conhecido.<br /><br />Infelizmente, no caso do Marco Feliciano, traze-lo mais para perto, é derrubá-lo do pedestal.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-61366673621949432622011-04-03T23:32:30.291-03:002011-04-03T23:32:30.291-03:00Mizael,
Concordo contigo. Se o MF confessa crer e...Mizael,<br /><br />Concordo contigo. Se o MF confessa crer em Jesus e confiar unicamente em Sua obra para ser salvo, é meu irmão em Cristo. Porém, isso não significa que o que ele diz e faz como pastor deva ser aprovado ou se guarde silêncio quanto aos seus disparates.<br /><br />É uma pena que haja quem o ouça e siga.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-64684768373044587232011-04-03T23:22:52.070-03:002011-04-03T23:22:52.070-03:00Anônimo,
Não apoiamos desrespeito à Bíblia. Seja ...Anônimo,<br /><br />Não apoiamos desrespeito à Bíblia. Seja cometido por um ateu, seja por um pastor. Discordar de uma pastor que usa a Bíblia de maneira irresponsável não implica apoiar quem ataca a Bíblia.<br /><br />A propósito, sua fala deveria ser dirigida ao MF, que ensejou esse tipo de resposta de um ateu.<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-24394251311383520062011-04-03T23:07:05.510-03:002011-04-03T23:07:05.510-03:00Vanderson,
acho que você já deixou as coisas bem ...Vanderson,<br /><br />acho que você já deixou as coisas bem claras meu irmão.<br /><br />******<br /><br />Clóvis,<br /><br />pelo que acompanhei, a Igreja exagerou na exortação ao MF. A meu ver, o que houve foi uma execração pública. Entendo exortação como uma chamada para perto, coisa que não enxergeui no que li e ouvi.<br /><br />Conheces aquele dito popular que diz "chutar cachorro morto"? <br /><br />Foi o que fizeram.<br /><br />A Bíblia trata dessa condição, só que de maneira mais polida. <br /><br />Veja:<br /><br />"Não apagar o pavio que fumega" <br /><br />Nas congregações locais, recomendamos tratar das infrações de maneira tal que o infrator seja acolhido e que a paz reine entre nós.<br /><br />Já a Igreja da internte [com raríssimas e honrosas exceções], pra esta, quanto mais tensão e exposição de casos assim melhor, pois gera mais acessos e comentários nos blogs e sites.<br /><br />No caso de MF, ainda tenho-o como irmão em Cristo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-51459621191024867322011-04-03T22:48:51.493-03:002011-04-03T22:48:51.493-03:00Mais algumas considerações a partir dos comentário...Mais algumas considerações a partir dos comentários acima.<br /><br />1. Marco Feliciano disse o que disse publicamente. Daí que é plenamente justificável que a refutação ao que ele disse também seja feita de forma pública. Além disso, como deputado, o mesmo é pessoa pública, por definição seus atos e palavras dizem respeito ao público e não houve, na resposta que recebeu, violação de seu direito a repreensão reservada.<br /><br />2. Além disso, quando questionado diretamente sobre seus atos e palavras, o mesmo respondeu de forma destemperada, referindo-se aos seus representados com termos impróprios para um deputado, quanto mais para um cristão e pastor.<br /><br />3. O fato do mesmo ser ligado de alguma forma às Assembleias de Deus não significa que ele falou em nome dela ou que o mesmo representa a posição das AD. Nem se deve inferir que ele derivou tal interpretação da doutrina aprendida em publicações ou classes dessa igreja. Por outro lado, não deixa de ser lamentável que o meio pentecostal permita que viceje em seu meio pessoas com ensinamentos e práticas como a desse pastor. E pior, que silencie e até abra espaço para o mesmo, incentivando-o em seus desvarios teológicos.<br /><br />4. Reconheço como legítima a preocupação do Pr. Zwinglio com o crente Marco Feliciano e de fato lamento que não haja quem o pastoreie. Porém, não podemos nos esquecer que o mesmo é pastor, e portanto sujeito a repreensão pública quando em falta. Mas, que o mesmo seja objeto de nossas orações, no sentido que encontre quem o corrija no Senhor.<br /><br />5. Também entendi que o polemista reformado não quis jogar todas as Assembleias de Deus no mesmo saco. Sabemos que as AD não são uma denominação, mas que sob este nome encontram-se o mais variados movimentos, boas parte indignos do nome que ostentam. Porém, foi útil a interpelação do Pr. Zwinglio no sentido de oportunizar o esclarecimento.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />ClóvisClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-54766181308521013912011-04-03T22:27:50.786-03:002011-04-03T22:27:50.786-03:00Ir. Zwinglio, escrevi o 'post' partindo do...Ir. Zwinglio, escrevi o 'post' partindo do princípio de que os frequentadores do blog aqui estão bem a par do fato de que as denominações evangélicas em geral têm várias ramificações, nem todas comprometidas com a ortodoxia bíblica (tanto que usei o termo 'ramo' ali, não 'denominação' ou 'igreja'). Por isso, julguei que não haveria necessidade de me alongar fazendo tal ressalva, por ocioso que seria, e então optei por ser sucinto no comentário.Vanderson M. da Silvahttp://polemistareformado.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-40033231468118909752011-04-03T17:31:28.110-03:002011-04-03T17:31:28.110-03:00Clóvis e demais irmãos
Eu não vejo nada nesse hom...Clóvis e demais irmãos<br /><br />Eu não vejo nada nesse homem - exceto na época na qual vivia como os demais, como crentes experimentalistas - senão uma pessoa completamente descomprometida com o evangelho. Não é da minha alçada e de ninguém fazer pré-julgamentos, mas é tão claro o desvio desse homem, que omitir-se por temer não denunciá-lo é cortejar com seus atos. Tudo que ele pregou até hoje, em nada vejo o evangelho bíblico. Já vi esse homem dizer coisas horríveis, como chamar de DESGRAÇADO, o escritor do livro de Juízes, por registrar a vergonha de Jefté, por ser filho de Prostituta. Se a "Igreja" o recebeu como despenseiro de uma suposta verdade, só o fez para evidenciar o quanto está distante da genuína verdade revelada no Evangelho, por meio das Escrituras.<br /><br />Graça e Paz<br />Mizael ReisMizael Andrade Reishttps://www.blogger.com/profile/00894499293977618649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-64132649874398560002011-04-03T16:06:13.882-03:002011-04-03T16:06:13.882-03:00Vanderson,
o que ocorre é que se alguém não "...Vanderson,<br /><br />o que ocorre é que se alguém não "exigisse" de você a separação do joio e do trigo através de declarações suas, me parece que o irmão jamais iria fazer essa justiça aqui. Ou seja, tudo iria ficar naquela conversa de "intoxicação" e "desintoxicação" com caráter [pelo menos inicial] de generalização.<br /><br />Como a zelosa [se se pensar em um possível uso irônico de tal palavra, acreditem: isso é fato!] Igreja logo se apressou em tentar deixar claro que o MF não representa-a [e você certamente concordou com a santa avalanche de verdades despejadas não a favor da Igreja, mas contra o MF - esse é o ponto], de igual modo fiz entender que em sua fala é imperativo não se confundir alhos com bugalhos. <br /><br />Meu caro, isso tudo é o peso por falamros sem pensar [MF]; é o peso de falarmos sem explicar [você - a meu ver].<br /><br />Nada mais, nada menos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-33091298201512880892011-04-03T15:49:19.220-03:002011-04-03T15:49:19.220-03:00http://www.youtube.com/watch?v=hKdrsiYE3pc é isto ...http://www.youtube.com/watch?v=hKdrsiYE3pc é isto que os tals' Cristão anda apoiando, ai JESUS! Essas pessoas nem deviam se julgar cristãos,pois apóiam o DESRESPEITO a bíblia: "Eu acredito que a Bíblia é a melhor dádiva que Deus deu à humanidade. Todas as coisas boas do Salvador do Mundo nos são ditas através deste Livro." (Abraham Lincoln)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-50493806031722358052011-04-03T13:20:57.449-03:002011-04-03T13:20:57.449-03:00Irmão Clóvis, fico feliz em escrever no espaço de ...Irmão Clóvis, fico feliz em escrever no espaço de um cristão ponderado como vocẽ. Jamais afirmei que a Assembleia de Deus é um grupo herético. Claro que há setores dela que têm sim compromisso com as doutrinas cardeais do cristianismo e com a ortodoxia. O que afirmei é que o ramo dela em que fui criado é, sim, degenerado, no sentido de que se apartou de tais verdades, e que Marco Feliciano faz parte dele. Mesmo hoje discordando da teologia pentecostal, sei que isso por si só não a desqualifica como legítima igreja evangélica.<br /><br />Não sou condescendente com a AD de Marco Feliciano e outros, como também não sou condescendente com grupos reformados, protestantes etc. heterodoxos -- e os há (e como os há!), sabemos disso. Por isso, também condeno igrejas batistas que se baldearam para o teísmo aberto e o liberalismo teológico, igrejas presbiterianas que hoje abraçam o evangelho social e o ecumenismo, igrejas anglicanas comprometidas com o modernismo teológico e o secularismo etc. etc.<br /><br />Lamento que o Ir. Zwinglio tenha entendido que, pelo que escrevi em meus 'posts', isso quer dizer que eu penso que TODA a denominação assembleiana compactua com os erros propagados por ele.<br /><br />Vanderson M. da Silva.Vanderson M. da Silvahttp://polemistareformado.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-6124956553340005282011-04-03T08:26:19.189-03:002011-04-03T08:26:19.189-03:00Irmãos,
Meus primeiros conhecimentos bíblicos for...Irmãos,<br /><br />Meus primeiros conhecimentos bíblicos foram obtidos através de um Novo Testamento e de revistas da end da CPAD. Não creio que tolices como a do Marco tenha sido apreendidas nas classes de ebd. Mais provavelmente ele nunca as freqüentou ou abandonou o que aprendeu.<br /><br />O que é lamentável é a AD dar espaço e incentivar o surgimento desse tipo de pregador, descompromissados com a doutrina.<br /><br />Em Cristo,<br /><br />Clóvis<br />Via celClóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-11763190571639285632011-04-03T01:29:11.102-03:002011-04-03T01:29:11.102-03:00Ótimos comentários Clóvis.
E só esclarecendo que...Ótimos comentários Clóvis. <br /><br />E só esclarecendo que o Marco Feliciano não aprendeu isso em uma EDB das Assembleias de Deus. Sou professor dessa instituição e nunca li tamanha asneira. Além disso, quem disse que esses pregadores intinerantes frequentam Escolas Dominicais ou Institutos Bíblicos?<br /><br /><br />Eles compram diplomas...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00948935174265800421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-10043939634728606672011-04-02T23:56:25.330-03:002011-04-02T23:56:25.330-03:00Zwinglio, Marco Feliciano é de um ramo degenerado ...Zwinglio, Marco Feliciano é de um ramo degenerado das AD que não mais tem compromisso com a ortodoxia bíblica. E foi numa igreja nessa mesma linha dele que fui criado.<br /><br />Vanderson M. da Silva.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-39003834935976405612011-04-02T23:16:16.605-03:002011-04-02T23:16:16.605-03:00Não Vanderson! Nada de Ad Hominem! Leio nas entrel...Não Vanderson! Nada de Ad Hominem! Leio nas entrelinhas, às vezes.<br /><br />Quando você diz:<br /><br />"O duro é que na igreja em que fui criado (do mesmo ramo do qual Marco Feliciano é oriundo) se ensinava tal coisa na Escola Dominical (!) Graças ao nosso misericordioso Deus eu fui tirado de lá e 'desintoxicado' de erros como esse."<br /><br />Já diz muita coisa a seu respeito. Se a igreja donde procedestes de fato é como a Assembléia, lugar de origem de MF, Deus não lhe tirou de lá coisa nenhuma e nem lhe desintoxicou. Você por influências outras é que se deslocou, meu caro.<br /><br />O desdém de alguns supostos iluminados reformados para com os irmãos pentecostais me causa asco.<br /><br />Estou aberto pra ouví-lo dizer que não você não quis dizer o que disse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-22062951041385533982011-04-02T20:33:03.428-03:002011-04-02T20:33:03.428-03:00Zwinglio, Quer dizer então que, por trazer uma inf...Zwinglio, Quer dizer então que, por trazer uma informação dada por Frei Betto, isso significa que eu estou intoxicado com a teologia dele? Isso é que é argumentação em alto nível, apelando para 'ad hominens'... O pior é que você poderia ao menos ter se dado ao trabalho de clicar no link aí no meu post. Lá no meu blog, leria a meu respeito, teria acesso ao meu testemunho e saberia quem eu sou. Mas isso dá trabalho, né? Então, é melhor partir para a acusação gratuita...<br /><br />Lamentável.<br /><br />Vanderson M. da Silva.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-14867332737431210972011-04-02T20:11:36.197-03:002011-04-02T20:11:36.197-03:00Blza Vanderson!
Mas, falar de Feliciano [a estas ...Blza Vanderson!<br /><br />Mas, falar de Feliciano [a estas alturas, por causa do que a Igreja já fez com ele, sou solidário ao mesmo] usando Frei Beto como referência teológica [e quem sabe como outro tipo de referência] é um passo a mais naquilo que você chama de intoxicação. Ou seja, talvez você ainda esteja intoxicado...Anonymousnoreply@blogger.com