tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post7609901613535714216..comments2024-03-27T22:04:50.705-03:00Comments on Cinco Solas: A doutrina da predestinação prejudica a mente? - 1Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/07618187112559577322noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-79254399614789048522013-06-17T13:49:25.514-03:002013-06-17T13:49:25.514-03:00Valeu Clóvis você tirou as palavras da minha boca!...Valeu Clóvis você tirou as palavras da minha boca!!! Confesso que não havia entendido o comentário, do Ortega, que especifiquei logo acima. Mas, ele falou que eu não sabia ler.<br /><br />OBS.: Clóvis seus estudos continuam sendo muito edificantes!!<br /><br />Fiquem na Paz do Cordeiro<br /><br />Anderson Demoliner<br /><br />Sola GratiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-84879221176573100562013-06-17T10:45:40.208-03:002013-06-17T10:45:40.208-03:00Ortega,
Finalmente, você disse ao Anderson:
&quo...Ortega,<br /><br />Finalmente, você disse ao Anderson:<br /><br />"...o fato de eu não crer em uma doutrina não me leva a julgar se é certa ou errada, correto? Aprenda pelo menos a ler."<br /><br />Confesso que minha dificuldade não foi em ler, e sim, entender. Quer dizer que para crermos numa doutrina é indiferente se ela é certa ou errada? <br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-80597910421389884862013-06-17T10:30:31.368-03:002013-06-17T10:30:31.368-03:00Ortega,
Parece-me que você, depois de ler a Bíbli...Ortega,<br /><br />Parece-me que você, depois de ler a Bíblia 3 vezes, ainda está confuso. Veja que você diz "eu rejeitei completamente a doutrina da predestinação" mas no mesmo embalo assevera "não julgo errado a doutrina da predestinação". Ora, se a predestinação não é errada, por que a rejeita completamente? Não gosta das coisas certas?<br /><br />Quanto a 1Tm 2:3-6, pergunto se é o único texto em que você se baseia para negar a doutrina da predestinação? Pois ele não me parece definitivo contra a doutrina da predestinação. A questão que ela levanta não é se Deus predestinou alguns para a salvação, e sim, se Ele deseja salvar a todos, por que não o faz?<br /><br />De qualquer modo, se desejar conhecer e comentar o que escrevi sobre essa passagem, leia o artigo <a href="http://cincosolas.blogspot.com.br/2008/06/deus-quer-salvar-todos.html" rel="nofollow"><b>Deus quer salvar a todos</b></a>.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-24575468041168034142013-06-17T10:18:45.096-03:002013-06-17T10:18:45.096-03:00Ortega,
Seu conselho ao Álvaro seria bom, não fos...Ortega,<br /><br />Seu conselho ao Álvaro seria bom, não fosse alguns senões.<br /><br />Pregar o evangelho está implícito dizer qual é a condição do homem diante de Deus (condenado) e sua incapacidade de mudar isso (depravação). O cairá num ponto de controvérsia arminiana/calvinista. E, caso essa pessoa venha crer, você dirá a ela que está salva hoje, mas que quanto a estar salva amanhã vai depender dela conseguir manter-se fiel ou da fidelidade de Deus? Aí temos outro ponto controverso. <br /><br />Além disso, não temos ordem para "decorar as escrituras", e sim para examiná-la e interpretá-la. Ao fazer isso, com certeza a pessoa se deparará com questões relativas ao "plano de salvação" referido por você, e terá que levá-las em consideração em seus estudos.<br /><br />Portanto, quando alguém diz "deixe de lado essas questões e pregue o evangelho", na maioria das vezes está dizendo "continue arminiano, só não assuma o rótulo".<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-54749436470848579762013-06-17T10:16:37.945-03:002013-06-17T10:16:37.945-03:00Ah...tb não sou a favor em totalidade do arminiani...Ah...tb não sou a favor em totalidade do arminianismo ;-)Ortega Pesca Subhttps://www.blogger.com/profile/05775347625503278053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-6390709090645297082013-06-17T10:12:09.855-03:002013-06-17T10:12:09.855-03:00Ortega,
Seu conselho ao Álvaro seria bom, não fos...Ortega,<br /><br />Seu conselho ao Álvaro seria bom, não fosse alguns senões.<br /><br />Pregar o evangelho está implícito dizer qual é a condição do homem diante de Deus (condenado) e sua incapacidade de mudar isso (depravação). O cairá num ponto de controvérsia arminiana/calvinista. E, caso essa pessoa venha crer, você dirá a ela que está salva hoje, mas que quanto a estar salva amanhã vai depender dela conseguir manter-se fiel ou da fidelidade de Deus? Aí temos outro ponto controverso. <br /><br />Além disso, não temos ordem para "decorar as escrituras", e sim para examiná-la e interpretá-la. Ao fazer isso, com certeza a pessoa se deparará com questões relativas ao "plano de salvação" referido por você, e terá que levá-las em consideração em seus estudos.<br /><br />Portanto, quando alguém diz "deixe de lado essas questões e pregue o evangelho", na maioria das vezes está dizendo "continue arminiano, só não assuma o rótulo".<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-45459523900028443642013-06-17T10:02:33.972-03:002013-06-17T10:02:33.972-03:00Anderson, o fato de eu não crer em uma doutrina nã...Anderson, o fato de eu não crer em uma doutrina não me leva a julgar se é certa ou errada, correto? Aprenda pelo menos a ler.<br /><br /><br />Pedro, alguns TODOS da Bíblia condiz a TODA HUMANIDADE ... e não somente com os que vão a luta, que é fácil compreender um e outro. <br /><br />Abraço!Ortega Pesca Subhttps://www.blogger.com/profile/05775347625503278053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-7626167471024612732013-06-16T00:58:01.248-03:002013-06-16T00:58:01.248-03:00Ortega na questão desses textos é muito importante...Ortega na questão desses textos é muito importante entender o significado da palavra TODOS na Bíblia, quando a Bíblia diz que todo o povo de Israel ia para a peleja, todo mundo entende que as mulheres e crianças ficavam em casa, e não iam para batalha, a palavra todos em muita das vezes significa maior parte de um grupo, não todos literalmente.<br /><br />Em Marcos 1:5 fala que toda a província da Judéia e os de Jerusalém iam até João Batista e era batizada por ele, porém em Mateus 3:7 vemos que os fariseus não eram batizados por ele, antes eram por ele advertidos a produzir frutos dignos de arrependimento.<br /><br />Pedronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-59428130012193963812013-06-15T14:12:28.741-03:002013-06-15T14:12:28.741-03:00Puxa vida agora eu quebrei a minha cuca por aqui!!...Puxa vida agora eu quebrei a minha cuca por aqui!!!<br /><br />O Ortega disse que: "rejeitou completamente a doutrina da predestinação" e depois diz: "Mas não julgo errado a doutrina da predestinação." Jesusss<br /><br />Na Paz do Cordeiro<br /><br />Anderson Demoliner<br /><br />Sola GratiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-36653490349361016362013-06-14T13:28:48.716-03:002013-06-14T13:28:48.716-03:00E Clóvis...depois de muito andar poraqui (e ainda ...E Clóvis...depois de muito andar poraqui (e ainda ando pq gosto do seu blog) eu rejeitei completamente a doutrina da predestinação...depois de ler a bíblia 3x e me deparando com :<br /><br />1 Timóteo 2:<br />3 Isso é bom e agradável perante Deus, nosso Salvador,<br />4 que deseja que TODOS os homens sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade.<br />5 Pois há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens: o homem Cristo Jesus,<br />6 o qual se entregou a si mesmo como resgate por TODOS. Esse foi o testemunho dado em seu próprio tempo.<br /><br />Mas não julgo errado a doutrina da predestinação...para mim, somente mais uma linha de pensamento.<br /><br />Abraço!Ortega Pesca Subhttps://www.blogger.com/profile/05775347625503278053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-53647849790907371592013-06-14T13:21:40.767-03:002013-06-14T13:21:40.767-03:00Álvaro, eu já quebrei minha cuca aqui, e também co...Álvaro, eu já quebrei minha cuca aqui, e também com Pastores que acreditam em predestinação e cheguei a seguinte conclusão:<br /><br />-Continue servindo a Deus da melhor maneira possível e aceite o seu IDE e pregue para tantas pessoas você puder, faça o possível para que elas entendam o plano de salvação para sua real conversão...ajude tantos quantos puder ajudar, demonstre amor ao próximo e viva sua vida na dependencia de Deus, orando e decorando as escrituras...<br /><br />O resto meu caro, é resto...ninguem vai ser salvo só pelo fato de ser arminiano ou calvinista...esqueça isso...é o melhor que você possa fazer.<br /><br />Essa coisa de predestinação/arminiano acaba confundindo tudo...continue com sua vida em paz e mire somente a Cruz.<br /><br />Um abraço e Deus te abençoe!<br />Ortega Pesca Subhttps://www.blogger.com/profile/05775347625503278053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-10328842584215705932013-06-11T03:52:49.586-03:002013-06-11T03:52:49.586-03:00Entendo que não existe essa dupla predestinação, a...Entendo que não existe essa dupla predestinação, a predestinação é para a vida eterna, eu sempre imagino essa situação da seguinte forma, Deus dá a oportunidade para as pessoas o escolherem, mas os homens preferiram barrabás. E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más. <br />João 3:19<br /><br />Penso que é como se todos estivessem se afogando e Deus jogasse a bóia e ninguém quer segurá-la, como no caso de Deus sempre enviava os seus profetas e mesmo assim o povo matava os profetas, logo ou Deus escolhe salvar algumas pessoas, ou todos irão morrer,o homem também não pode compreender Deus pela razão.Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente. I Coríntios 2:14<br />E em Romanos fala que ninguém busca a Deus.Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.<br />Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus.<br />Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só. <br />Romanos 3:10-12<br /><br />A passagem de Pedro fala de resgatar no sentido de livrar, Deus resgatou o povo de Israel do Egito mas nem todos eles se salvaram na caminhada do deserto, Pedro até fala que a porca lavada voltou ao espojadouro de lama. ele não diz ovelha lavada e sim porca.<br /><br />Mas eu tenho um certo receio com o 4 ponto do Calvinismo, mas uma coisa é certa, depois que a pessoa ponhe a sua fé em Cristo ela não se perderá jamais.<br />Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora <br />João 6:37<br />As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem;<br />E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. <br />João 10:27-28Pedronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-38056399057479267792013-06-05T10:13:56.685-03:002013-06-05T10:13:56.685-03:00Mas Pedro, a Predestinação para a Salvação é bíbli...Mas Pedro, a Predestinação para a Salvação é bíblica. O que não é bíblico é a predestinação dupla ou determinista. A predestinação dupla ensina que Deus escolheu uns para a Salvação e outros para a perdição. Ou seja, joga na conta de Deus a predestinação de Lúcifer em satanás e dos anjos que foram expulso do céu, em demônios. A predestinação da entrada do pecado. A predestinação do pecado de Adão. O Dom é de Deus, mas a resposta é da pessoa. Realmente "ninguém pode ir a Cristo sem isso lhe ser concedido pelo Pai, João 6: 65". Mas o Pai já concedeu, veja:<br />“Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.” (João 3:16-17). “Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.” (João 5:24). “Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim.” <br />João 6:57. Não se pode confundir eleição para ofício com eleição dupla para salvação: exemplo: o povo de Israel foi eleito povo peculiar de Deus. Contudo, muitos israelitas e judeus perderam a salvação: “Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo.” <br />(Romanos 9:27). Veja II Pedro 2: 20,21,22, outros exemplos de pessoas que haviam escapados das corrupções do mundo, ou seja, salvas, conheciam o caminho da justiça e desviaram-se do santo mandamento que lhes fora dado, mas se envolveram e foram vencidas pela pratica do pecado. Observe que a Palavra de Deus garante que elas “depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro”. <br />Osmar Ferrreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.brnadanospodemoscontraverdadehttps://www.blogger.com/profile/10357250796823635628noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-90451653398690256562013-06-01T20:40:26.870-03:002013-06-01T20:40:26.870-03:00Ora, (Clovis) “tendo a Escritura previsto que Deus...Ora, (Clovis) “tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti. De sorte que os que são da fé são benditos com o crente Abraão” Gálatas 3:8-9<br />Nisto (Clovis) não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus. E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa Gálatas 3:28-29.<br />Além de que Clovis, se “pela desobediência de um só homem veio o juízo SOBRE TODOS OD HOMENS PARA CONDENAÇÃO ASSIM TAMBEM, POR UM SÓ ATO DE JUSTIÇA, VEIO A GRAÇA SOBRE TODOS (TODOS,TODOS) OS HOMENS PARA JUSTIFICAÇÃO QUE DÁ VIDA” (Rom. 5:18). <br />Portanto, Clóvis e demais o Respondendo às suas perguntas 1 e a última parte da 3, ultrapassam a Doutrina de Cristo( II João 9), pois faz de Jesus, do Espírito Santo e de João mentirosos em João 3:15,16,36, e em outros diverso textos da Palavra de Deus.<br /><br />Ainda sobre a predestinação dupla ou determinista, percebe-se que tal ensino é semelhante a doutrina da seleção natural. Sendo que a predestinação determinista segundo eles, é de origem Divina, já que os defensores dessa heresia afirmam que há pessoas que foram selecionadas por Deus como pessoas fortes para Salvação antes da entrada do pecado. A pregação da predestinação dupla trás na entrelinhas que Deus predestinou Lúcifer para ser Satanás, bem como predestinou a entrada do pecado. Seleção de pessoas que a despeito da própria vontade serão salvas ou salvas por não terem vontade própria, e sim pela soberania de Deus, enquanto outros são considerados fracos pelo fato de não terem sidos selecionados por Deus para a vida Eterna, mesmo se aceitarem a Cristo como Salvador, já que segundo tal ensino, já existem os eleitos. O que se percebe é que a diferença entre a seleção natural e a seleção pela predestinação dupla é a origem, já que segundo tais ensinadores, foi Deus que em Sua Soberania selecionou antes, ou pré-selecionou, uns para a Salvação e outros para a DESGRAÇA.<br />Osmar Ferrreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.brnadanospodemoscontraverdadehttps://www.blogger.com/profile/10357250796823635628noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-75704388848053114262013-06-01T14:25:29.284-03:002013-06-01T14:25:29.284-03:00Osmar,
Está nesta mesma página, um pouco mais aci...Osmar,<br /><br />Está nesta mesma página, um pouco mais acima. Encontrou?<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-55501534090529203732013-06-01T13:17:32.575-03:002013-06-01T13:17:32.575-03:00Clovis, cadê o Respondendo às suas perguntas 1,2 3...Clovis, cadê o Respondendo às suas perguntas 1,2 3?<br />Deus sabe, Deus houve e Deus vê TUDO.<br />Portanto, Clóvis e demais o Respondendo às suas perguntas 1 e a última parte da 3, ultrapassam a Doutrina de Cristo( II João 9), pois faz de Jesus, do Espírito Santo e de João MENTIROSOS EM João 3:15,16,36, e em outros diverso textos da Palavra de Deus<br /><br />Eu disse que Deus escolheu todos para a vida eterna, com ressalva de que: “...que só não será bendito aquele que rejeitar”(escolha).<br /><br />Escrevi que: “gostaria que você me mostrasse “declarações bíblicas diretas” que negasse essa Verdade ou declaração direta contrária”. Mas que Verdade.<br />R: O Sábado como Dia do Senhor que deve ser chamado “meu santo dia” e “chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares”<br />E, perguntei:<br />VOCÊ PODE ME MOSTRAR NA BÍBLIA DECLARAÇÕES DIRETAS QUE FALA QUE O DIA DO SENHOR É O domingo? OU QUE O domingo é o santo dia do SENHOR? OU VOCÊ VAI USAR DOIS PESOS E DUAS MEDIDAS NA EXIGÊNCIA DE “declarações bíblicas diretas”?<br />Estou aguardando.<br />Osmar Ferrreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.brnadanospodemoscontraverdadehttps://www.blogger.com/profile/10357250796823635628noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-91810501291073538792013-05-31T22:39:49.632-03:002013-05-31T22:39:49.632-03:00A predestinação é um assunto que envolve muita pol...A predestinação é um assunto que envolve muita polêmica e dificuldade de entendimento e aceitação, mas ela tá na Bíblia, existe um princípio básico de hermenêutica do qual Lutero falava, que o implícito deve ser analisado a luz do explícito, embora haja na Bíblia passagens que venham a chamar o homem ao arrependimento, a Bíblia é bem clara quando fiz que os homens não podem escolher Deus sem que Deus lhe dê capacidade para isso, a fé é Dom de Deus, Efésios 2:8, e que ninguém pode ir a Cristo sem isso lhe ser concedido pelo Pai, João 6: 65Pedronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-35942518860732824222013-05-31T12:36:42.402-03:002013-05-31T12:36:42.402-03:00Quanto à parte de seu comentário em que apresenta ...Quanto à parte de seu comentário em que apresenta a passagem:<br /><br />"Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia (Is 58:13)"<br /><br />Respondo-lhe o seguinte:<br /><br />Sim, Isaías 58:13 refere-se ao sábado, o sétimo dia da semana. Não tenho nenhum problema em admitir isso.<br /><br />Você vê algum problema em admitir que a lua nova é o aspecto lunar que sucede a fase minguante e precede a fase crescente?<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-5897817661158962112013-05-31T12:21:40.682-03:002013-05-31T12:21:40.682-03:00Vamos à última parte de sua resposta, na qual dest...Vamos à última parte de sua resposta, na qual destaco o ponto:<br /><br /><b>3. Alguns não eleitos crerão e nem todos os eleitos crerão</b>. Você esclarece sua posição dizendo que "todos foram eleitos para a salvação, mas nem todos crerão". As bases bíblicas que apresenta são Ef 1:3-7, 1Pe 1:20, Ap 13:8, 2Pe 2:20-22. Examinemos sua resposta, começando por citar expressamente as passagens citadas:<br /><br /><b><i>"Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nas regiões celestiais em Cristo. Porque Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença. Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade, para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado. Nele temos a redenção por meio de seu sangue, o perdão dos pecados, de acordo com as riquezas da graça de Deus" (Ef 1:3-7)</i></b><br /><br /><b><i>"Conhecido antes da criação do mundo, revelado nestes últimos tempos em favor de vocês" (1Pe 1:20)</i></b><br /><br /><b><i>"Todos os habitantes da terra adorarão a besta, a saber, todos aqueles que não tiveram seus nomes escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a criação do mundo" (Ap 13:8)</i></b><br /><br /><b><i>"Se, tendo escapado das contaminações do mundo por meio do conhecimento de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo, encontram-se novamente nelas enredados e por elas dominados, estão em pior estado do que no princípio. Teria sido melhor que não tivessem conhecido o caminho da justiça, do que, depois de o terem conhecido, voltarem as costas para o santo mandamento que lhes foi transmitido. Confirma-se neles que é verdadeiro o provérbio: "O cão voltou ao seu vômito" e ainda: "A porca lavada voltou a revolver-se na lama".</i></b> (2Pe 2:20-22)<br /><br />Qualquer pessoa que se der ao trabalho de ler essas passagens atentamente verá que elas:<br /><br /><b>a) Não ensinam que Deus elegeu todas as pessoas, sem exceção, para a salvação</b>. <br /><br />Ef 1:3-7 não está se referindo a todo mundo. Universalizar essa passagem implica dizer que 100% das pessoas do mundo foram abençoadas com toda sorte de bênção espirituais em Cristo, creram no evangelho, foram redimidos, foram selados com o Espírito Santo e estão sendo santificados. Para mais detalhes, leia <a href="http://goo.gl/7VTqg" rel="nofollow"><b>clique aqui</b></a>. Já as passagens de 1Pe 1:20 e 2Pe 2:20-22 não tratam da doutrina da eleição. Quanto a Ap 13:8, ela afirma que nem todos foram eleitos, haja vista que fala daqueles "que não tiveram seus nomes escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a criação do mundo".<br /><br /><b>b) Não ensinam que nem todos os eleitos não crerão.</b><br /><br />Efésios 1 declara explicitamente que todos que Deus "escolheu nele antes da criação do mundo", no tempo oportuno "ouviram e creram na palavra da verdade, o evangelho que os salvou" e "foram selados com o Espírito Santo da promessa" (Ef 1:13). 1Pe 1:20 e Ap 13:8 nada falam sobre eleitos crerem ou não. E 2Pe 2:20-22 fala de cães voltando ao vômito e porcas ao lamaçal, nada diz sobre ovelhas nem insinua que algum eleito não chegará a fé.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-15536131822489054072013-05-31T11:46:20.768-03:002013-05-31T11:46:20.768-03:00Quanto à sua resposta ao item:
2. Se Deus escolhe...Quanto à sua resposta ao item:<br /><br /><b><i>2. Se Deus escolhesse, estaria sendo injusto.</i></b><br /><br />Não tenho nada a comentar ou acrescentar.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-90818210857804160312013-05-31T11:42:53.764-03:002013-05-31T11:42:53.764-03:00f) Finalmente, quando Deus promete a Abraão "...f) Finalmente, quando Deus promete a Abraão <b><i>"e por meio de você todos os povos da terra serão abençoados"</i></b> (Gn 12:3) e <b><i>"por meio dele todas as nações da terra serão abençoadas"</i></b> (Gn 18:18) não está negando a eleição. Primeiro porque diz "povos" e "nações" e não indivíduos. Segundo que não é o caso de <b><i>"por serem descendentes de Abraão passaram todos a ser filhos de Abraão"</i></b> (Rm 9:7), mas <b><i>"os filhos da promessa é que são considerados descendência de Abraão"</i></b> (Rm 9:8), os quais são são escolhidos soberanamente, <b><i>"a fim de que o propósito de Deus conforme a eleição permanecesse, não por obras, mas por aquele que chama"</i></b> (Rm 9:11-12).<br /><br />Concluindo, você não provou que Deus não escolhe os que irão herdar a vida eterna. Apelar para a promessa feita a Abraão não lhe ajudou nisso, pois os incluídos na promessa são, conforme o texto bíblico, os que foram eleitos graciosa e soberanamente por Deus.Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-43232746343545178492013-05-31T11:37:34.834-03:002013-05-31T11:37:34.834-03:00d) Gálatas diz que "os que são da fé são filh...d) Gálatas diz que <b><i>"os que são da fé são filhos de Abraão"</i></b> (3:7) e <b><i>"benditos com o crente Abraão"</i></b> (3:9), que <b><i>"todos sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus"</i></b> (3:26) e que <b><i>"se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa"</i></b> (3:29). Nada disso nega que Deus tenha escolhido os que vão se salvar pela fé em Jesus. Já na abertura da carta Paulo diz que <b><i>"quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou, e me chamou pela sua graça, revelar seu Filho em mim..."</i></b> (Gl 1:15-16). Antes de Paulo ter nascido, já havia sido separado (eleito) e no tempo oportuno teve a revelação de Jesus. E isso foi "pela graça" e não por fé ou feitos previstos.<br /><br />e) E quando Jesus diz que <b><i>"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna"</i></b> (Jo 3:16) tampouco nega a eleição para a salvação. Pois afirma simplesmente que aqueles que crerem, e somente esses, terão a vida eterna. Mas não diz como, nem por que eles creem. Mas outro texto diz: <b><i>"e creram todos os que haviam sido designados para a vida eterna"</i></b> (At 13:48).Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-73642343358288913332013-05-31T11:31:10.011-03:002013-05-31T11:31:10.011-03:00a) Quando eu disse que Deus escolheu os que iriam ...a) Quando eu disse que Deus escolheu os que iriam se salvar, você disse que eu fiz de Jesus mentiroso. O contrário disso é Deus não escolhe os que herdarão a vida eterna. O que você não foi capaz de demonstrar, pois as passagens que mencionou não negam uma escolha divina. Aliás, você mesmo reconhece que "Deus já escolheu os irão herdar a terra".<br /><br />b) Você tanta fazer parecer que Deus escolheu a todos, quando diz que "em ti serão benditas todas as famílias da terra". Porém, o próprio termo "escolher" sugere tomar alguns de uma totalidade". Além disso, quando você usa expressões como "os que são de Cristo", "todo aquele que crê" e "através da fé" está utilizando qualificações que exclui uma parte da humanidade considerada como um todo. Logo, se Deus escolheu para salvar os que vierem a crer, significa que Ele escolheu para a vida eterna os crentes, e não toda a humanidade. Você provou o contrário do que pretendia provar.<br /><br />c) O evangelho efetivamente diz <b><i>"a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome"</i></b> (Jo 1:12), mas isso não nega a escolha divina, uma vez que o versículo seguinte esclarece o porque e o como vieram a crer: <b><i>"Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus"</i></b> (Jo 1:13). Foi o exercício da vontade de Deus, e não do homem, que lhes conferiu vida.Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-80808305523053493122013-05-31T11:21:17.376-03:002013-05-31T11:21:17.376-03:00Osmar,
Obrigado pela tentativa de oferecer uma ba...Osmar,<br /><br />Obrigado pela tentativa de oferecer uma base bíblica para as declaração que formulei a partir de suas afirmações. Vejamos se tais bases sustentam o que você diz, começando com a primeira:<br /><br /><b>1. Deus não escolhe os que herdarão a vida eterna</b>. Você respondeu que "Deus já escolheu os que herdarão a terra", acrescentando que "os descendentes e herdeiros de Abraão conforme a promessa são os que são de Cristo (João 1:12-Gálatas 3:7,26,29-4:70)". Também que "que Deus deu Seu Filho para que TODO AQUELE QUE NELE CRER TERÁ A VIDA ETERNA (João 3:15 e 16), ou seja, através da fé em Jesus, TODOS SÃO FILHOS E HERDEIROS DE ABRAÃO, FILHOS DE DEUS e herdarão a vida eterna". Outras passagens citadas por você são (Gen. 12:3 e 18:18). Minhas considerações seguem nos próximos comentários:Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-91945037411356650752013-05-30T15:36:04.634-03:002013-05-30T15:36:04.634-03:001. Deus não escolhe os que herdarão a vida eterna....1. Deus não escolhe os que herdarão a vida eterna. <br />R: Já postei que Deus já escolheu os que herdarão a terra, você que não aceitou a escolha de Deus nem aceitou a afirmativa postada, veja:<br />Paulo confirmando que os descendentes e herdeiros de Abraão conforme a promessa são os que são de Cristo (João 1:12-Gálatas 3:7,26,29-4: 7). E, nesse contexto a Palavra de Deus é explicita ao declarar que Deus deu Seu Filho para que TODO AQUELE QUE NELE CRER TERÁ A VIDA ETERNA (João 3:15 e 16), ou seja, através da fé em Jesus, TODOS SÃO FILHOS E HERDEIROS DE ABRAÃO, FILHOS DE DEUS e herdarão a vida eterna<br />“Em ti serão benditas TODAS AS FAMÍLIAS DA TERRA”, e “ serão benditas TODAS AS NAÇÕES DA TERRA”, declarou Deus sobre Abraão(Gen. 12:3 e 18:18).<br /><br />2. Se Deus escolhesse, estaria sendo injusto.<br />R-1: Deus já escolheu. Efésios 1:3 a 7-João 3:15 e 16. R: 2- Deus não está sendo injusto, nem mesmo com aquele que não crer e com aqueles que:<br /> “depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;Deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama <br />2 Pedro 2:20-22<br /> <br />3. Alguns não eleitos crerão e nem todos os eleitos crerão. <br /> R1- Todos foram eleitos para a salvação, mas nem todos crerão Efésios 1:3 a 7-I Pedro 1:20 – Apoc. 13:8- 2 Pedro 2:20-22 R2-: O povo de Israel foi eleito como povo peculiar de Deus, mas sabemos pela Palavra de Deus, que muitos dentre eles não creram em Jesus como Messias ou não creram em Jesus como Deus em carne, não creram na Palavra de Deus. <br /><br />Mas, a verdade é que você exigiu “declarações bíblicas diretas”, mas você mesmo não crer nelas ou só crer quando é conveniente para você. Por exemplo, vou mostrar declarações diretas da Palavra de Deus e gostaria que você me mostrasse “declarações bíblicas diretas” que negasse essa Verdade ou declaração direta contrária:<br />“Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia”: a bíblia declarando que Deus chama o Sábado do 7º Dia de: meu santo dia (Isaías 58:13)<br /> “e chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos”: a bíblia declarando que Deus chama o Sábado do 7º Dia de “santo dia do Senhor” (Isaías 58:13). VOCE PODE ME MOSTRAR NA BIBLIA DECLARAÇÕES DIRETAS QUE FALA QUE O DIA DO SENHOR É O domingo? OU QUE O domingo é o santo dia do SENHOR? OU VOCE VAI USAR DOIS PESOS E DUAS MEDIDAS NA EXIGENCIA DE “declarações bíblicas diretas”?<br /><br /><br />Osmar Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br<br /><br /><br />nadanospodemoscontraverdadehttps://www.blogger.com/profile/10357250796823635628noreply@blogger.com