tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post2740563605874303383..comments2024-03-27T22:04:50.705-03:00Comments on Cinco Solas: O pecado é a pior punição para o pecadoAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/07618187112559577322noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-63194409765570998312012-04-03T09:01:33.601-03:002012-04-03T09:01:33.601-03:00Cheung mesmo não diz ser calvinista e critica muit...Cheung mesmo não diz ser calvinista e critica muito o calvinismo dizendo que é inconsistente. Ele vai mais longe que o calvinismo pretende ir, ele está pra lá de <b>hiper</b> calvinista. <br /><br />Concordo com a leitura dele dentro do raciocínio que ele propõe. Como eu havia falado antes, tudo vai depender de quantos pressupostos você está disposto a perder e se agarrar.<br /><br />Na minha opinião, o que acontece com o Cheung é que ele tenta quebrar alguns paradigmas. Ele parece-me consistente quanto a isso, e por esse motivo eu não descarto o que ele tem pra dizer.<br /><br />Quando você disse: sabemos que Deus... ele me faz pensar "sabemos mesmo?" ou será apenas mais um paradigma.<br /><br />Eu não sei se você está acostumado quanto ao emprego do termo paradigma como estou usando aqui. Deixo um link como sugestão. Vamos voltar a conversar depois de assistir. ok?<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=IkKnBjfuJ-8Teologia Etchttps://www.blogger.com/profile/17851907751442056134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-34746016349229233632012-04-03T08:44:29.105-03:002012-04-03T08:44:29.105-03:00André, não há contradição.
O Calvinismo, pelo men...André, não há contradição.<br /><br />O Calvinismo, pelo menos o de Cheung, não aceita a resposta que escrevi, porque não é calvinista nem de longe.<br /><br />Aliás, o que você escreveu: "Não é que Deus jogue em todos os lados ao mesmo tempo" também é descartado por Vincent Cheung.<br /><br />Toda a capacidade para agir vem de Deus, que a deu ao homem. Mas se o homem comete o pecado, não foi Deus quem o fez agir assim, de maneira alguma.<br /><br />Se for esse o sentido de "causa última" que você escreveu, estamos de acordo. Talvez até Hodge concorde com isso, mas Cheung não.<br /><br />Até mais.Gledsonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-53847461203803924312012-04-02T22:29:48.078-03:002012-04-02T22:29:48.078-03:00Gledson
Cada teólogo é influenciado pelo movimento...Gledson<br />Cada teólogo é influenciado pelo movimento filosófico de sua época. Isso podemos ver até nos autores bíblicos. Negar isso é insensatez. <br /><br />A teologia VERDADEIRA está lá na Bíblia em natura, mas é "impossível" estar certo se estamos certo sobre ela. A teologia bíblica precisa ser entendida/interpretada pelo leitor. Se você se apoiar no entendimento sobrenatural, vamos ter que concordar nesse pressuposto, mas não é a realidade. <br /><br />Há aqueles pontos que são óbvios, e certos textos tem um paralelo muito bem definido. Mas não é sempre assim. Por que você acha que estudiosos gastaram tempo e muito investimento para traçar uma teologia joanina, ou teologia paulina, ou teologia petrina? Não é tudo a mesma coisa?<br /><br />E se muito do que você está dizendo que é ensinado pela igreja a seculos está errado porque foi baseada em alegoria impregnada nas interpretações da idade média?<br /><br />Você diz que os inimigos do cristianismo usam meios semelhantes para desacreditar a verdade. E como vc pode fazer diferente para validar a verdade?<br /><br />Olha bem como você foi contraditório aqui:<br /><br />Primeiro você diz que: "Se o Maligno causa algo, esse mesmo algo foi em última análise causado por Deus, unicamente, ou também com o Maligno? Se a resposta é sim, então foi Deus quem causou."<br /><br />Você nega que a resposta seja sim ao afirmar: Sabemos que Deus NÃO é Autor do pecado.<br /><br />E faz a seguinte conlcusão: "A força que o homem possui vem de Deus como origem, mas os atos que ele pratica ao usá-la, vem dele mesmo, como agente."<br /><br />Como esse seu raciocínio é diferente do que eu disse acima? <br />>>"O maligno causa as coisa, mas não é a causa última delas."<br />>>"A força que o homem possui vem de Deus como origem, mas os atos que ele pratica ao usá-la, vem dele mesmo, como agente."<br /><br />Deixei por último a sua primeira pergunta: "Essa é a conclusão lógica do Calvinismo consistente?"<br /><br />Os anti-calvinistas dizem que não estão ensinando um pelágio nem de longe. Mas essa é a conclusão lógica do anti-calvinismo consistente?Teologia Etchttps://www.blogger.com/profile/17851907751442056134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-644803709459276162012-04-02T20:42:26.300-03:002012-04-02T20:42:26.300-03:00Obrigado pela atenção.
Vão aqui alguns pontos com...Obrigado pela atenção.<br /><br />Vão aqui alguns pontos comentados.<br /><br /><b>Não é que Deus jogue em todos os lados ao mesmo tempo</b><br /><br />Essa é a conclusão lógica do Calvinismo consistente?<br /><br /><b>O maligno causa as coisa, mas não é a causa última delas. Veja o exemplo de Jó!</b><br /><br />Se o Maligno causa algo, esse mesmo algo foi em última análise causado por Deus, unicamente, ou também com o Maligno? Se a resposta é sim, então foi Deus quem causou. Se for não, então estamos de acordo.<br /><br /><b>Seja por entidade ou por antítese do bem, o mal não pode vir à existência sem um ato ativo de Deus.</b><br /><br />Deus fez um decreto permissivo. Foi uma ação: o decreto. Nesse decreto é permitido que ações pró ou contra Deus tenham origem. O homem tem natureza corrompida e usa a força que vem de Deus. Essa corrupção não foi criada por Deus, apenas a possibilidade de corromper-se. A força que o homem possui vem de Deus como origem, mas os atos que ele pratica ao usá-la, vem dele mesmo, como agente. A natureza má da ação que praticou não tem origem em Deus.<br /><br /><b>Opa, quem define todas as coisas como são é Deus.</b><br /><br />De acordo.<br /><br /><b>A conclusão, Gledson, é que ninguém vai encontrar uma resposta (humanamente satisfatória) para a origem do mal.</b><br /><br />Sabemos porém como as coisas não são e nem podem ser. Sabemos que Deus NÃO é Autor do pecado. É doutrina cristã.<br /><br /><br /><b>Sempre cairemos em "contradições" impossíveis de equacionar para todo lado que escolhermos correr.</b><br /><br />Então, corramos para o lado que não conclua uma heresia.<br /><br /><b>Você vai precisar agarrar-se a pressupostos e ignorar algumas coisas para elaborar tudo até o fim que chegue a alguma resposta</b><br /><br />Os inimigos do Cristianismo usam meios semelhantes para desacreditar a verdade.<br /><br /><b> Apenas nos contentamos com aquela que "satisfaz" as exigências do nosso intelecto e "alimenta" nossa fé!</b><br /><br />A resposta que satisfaz a mais exigente e sã inteligência é dada na Escritura, e a Igreja a fornece durante os séculos: Deus é Santíssimo e nada tem a ver, nem diretamente, nem indiretamente, como o pecado.Gledsonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-26915893594313207112012-03-31T22:17:38.769-03:002012-03-31T22:17:38.769-03:00Gledson
Não é que Deus seja um bipolar divino... N...Gledson<br />Não é que Deus seja um bipolar divino... Não é que Deus jogue em todos os lados ao mesmo tempo. Há a entidade do maligno e há Deus. O maligno causa as coisa, mas não é a causa última delas. Veja o exemplo de Jó!<br /><br />Quem sempre existiu, Deus ou o maligno? O que há eternamente, o bem ou o mal? Se vc diz que Deus é o único ser auto-existente ou que sempre existiu e nunca teve um início, logo o mal (seja como entidade ou como antítese do bem) só pode ter vindo à existência em algum momento, diferente do divino. Seria incoerente você dizer que o mal sempre existiu, da mesma forma como Deus (caso contrário vc seria dualista). O mal (seja como entidade ou como antítese do bem) só existe a partir de Deus (ou da existência do bem como antítese - nesse caso, o bem é a própria imanência do divino). Se o bem é a imanência do divino (único ser auto-existente ou sem início, não criado) de onde veio o mal? Seja por entidade ou por antítese do bem, o mal não pode vir à existência sem um ato ativo de Deus. <br /><br />Se você tomar o mal como antítese do bem, podemos questionar: O mal é o que o bem não é ou será o contrário? Eu parto do princípio de que a realidade existe a partir de Deus, e Deus não está sujeito à realidade. Ele é o autor da realidade ou verdade das coisas. Eu só sei o que é o mal, porque Deus é bom! Não o contrário. Na verdade, aqui está minha dificuldade com o molinismo: Deus não pode fazer um quadrado redondo porque ele está "preso" à realidade que faz o quadrado redondo impossível. Opa, quem define todas as coisas como são é Deus. Se minha realidade não permite fazer um quadrado redondo foi porque Deus criou essa realidade e não que Ele esteja preso a ela. Essa realidade precisa ter existência para além (antes) da existência de Deus para que Ele esteja sujeito à ela. Ao invés de Deus ser a origem da realidade, estaríamos colocando a origem de Deus condicionada a essa realidade. Ou seja, o único meio de dizer que existe uma realidade a qual Deus está condicionado é dizer que ela tem uma existência independente e que precede a existência dEle, ou que essa realidade é imanência dEle, e como imanência de seu própria atributo, sua perfeição/imutabilidade o "impede". Mas não fica claro no molinismo que o quadrado redondo seja impossível nesses termos. <br /><br />Pense como o mal (seja como entidade ou antítese do bem) possa ter vindo à existência sem um ato ativo de Deus. A quem é atribuído o título de criador? Quem seria capaz de criar alguma coisa senão Deus? Nada do que foi feito SEM ELE se fez!<br /><br />A conclusão, Gledson, é que ninguém vai encontrar uma resposta (humanamente satisfatória) para a origem do mal. Sempre cairemos em "contradições" impossíveis de equacionar para todo lado que escolhermos correr. Você vai precisar agarrar-se a pressupostos e ignorar algumas coisas para elaborar tudo até o fim que chegue a alguma resposta. Toda teologia depende do raciocínio humano e todo raciocínio humano é imperfeito. Como poderemos encontrar uma resposta? Apenas nos contentamos com aquela que "satisfaz" as exigências do nosso intelecto e "alimenta" nossa fé! Mas resposta para encerrar a questão... meu irmão, só no céu!Teologia Etchttps://www.blogger.com/profile/17851907751442056134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-30932025298975935022012-03-31T16:50:44.579-03:002012-03-31T16:50:44.579-03:00NetoMar 28, 2012 10:28 AM
"Satanás pode tent...NetoMar 28, 2012 10:28 AM<br /><br />"Satanás pode tentar alguém a pecar, mas ele mesmo não é O PECADO. Muitos filhos de Deus sofrem na mão de Satanás, lutando contra sua tentação, mas pelo menos, eles não estão entregues ao pecado. Compreende a diferença? Eles são filhos de Deus",<br /><br />p.s e nem entregues a satanas. tentaçoes todos passam, se depois das provaçoes e tentaçoes vinda de satanas, eles estao de pé e podem se dizer filho de Deus, eles nunca foram entregues a satanas. <br /><br /> foi entregue a satanas, foi entregue ao pecado, nao existe meio termo, a recusa persistente em nao ouvir a voz de Deus (Mateus 12:31)<br />a pessoa fica entregue ao pecado, que é o mesmo de ser entregue ao diabo, ele faz da pessoa uma marionete, pois esse individuo nao mais escuta a voz do Espirito santo, e tudo isso é igual a PECADO IMPERDOAVEL.<br /><br /><br />VINICIUSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-80089797617515107952012-03-31T16:32:09.694-03:002012-03-31T16:32:09.694-03:00Desculpa marcio nao, o recado acima é para o Paulo...Desculpa marcio nao, o recado acima é para o Paulo CezarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-2017946252380832832012-03-31T16:29:21.302-03:002012-03-31T16:29:21.302-03:00Marcio.
"Deus estaria considerando essa pesso...Marcio.<br />"Deus estaria considerando essa pessoa como um "caso perdido".<br /><br />a palavra caso perdido pra Deus soa muito estranho, ainda mais vinda de um "cristao" <br /><br />existe caso perdido para Deus ? Deus perde alguma batalha ?Para mim, não é nada disso que Deus esta Considerando.(você esta se tratando do pecado imperdoavel,recusa persistente em abandonar o pecado conhecido, e obedecer a Deus.")<br /><br />ViniciusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-89799294455812451432012-03-29T21:06:21.742-03:002012-03-29T21:06:21.742-03:00André, quando soube desse final que inventaram, pa...André, quando soube desse final que inventaram, para o desenho caverna do dragão, achei sem graça...<br /><br />Bem, tratando do que escreve mais acima, utilizei a conclusão mais simples possível, usando as premissas que encontrei em Vincent Cheung, que não se considera um hipercalvinista.<br /><br />É realmente um caso metafísico.<br /><br />Se "tudo" no mundo é realizado por Deus; se Deus age diretamente e ativamente em todas as coisas, então não há, no homem, por exemplo, nenhum ato, atitude, comportamento, pensamento, ação etc., que não seja ação de Deus. Assim, se a natureza humana(corrompida, caída, depravada "totalmente"), se essa natureza ama o pecado, é porque Deus a faz assim, a amar o pecado. Se a natureza nova, agora, odeia o pecado, e luta contra ele, é Deus fazendo-a odiar o pecado e lutando contra pecado que, por sua vez, é Deus lutando, através da concupiscência, contra a nova natureza, não de forma permissiva, passiva ou qualquer outra coisa desse tipo, mas de forma <b>ativa</b>. Literalmente Deus está lutando contra Si mesmo no(dentro do, por intermédio do)homem.<br /><br />Sendo assim, se entendi corretamente, concluo de novo: VADE RETRO.<br /><br />Se errei em tudo, mostrem-me como entender essa questão sem que a conclusão seja absurda.<br /><br />Gledson.Gledsonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-11888999102934465212012-03-29T17:47:12.485-03:002012-03-29T17:47:12.485-03:00O Gledson, só está confundindo o uso da metafísica...O Gledson, só está confundindo o uso da metafísica.<br /><br />E quando a Dungeons and Dragons, o Vingador era filho do Mestre dos magos e no fim ele se redime!!Cristão Reformadohttps://www.blogger.com/profile/17968390917645407390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-27680846984128969322012-03-29T16:49:21.687-03:002012-03-29T16:49:21.687-03:00André
O que é pura lenda, diga-se de passagem. F...André<br /><br /> O que é pura lenda, diga-se de passagem. Fizeram um final, mas ficou fraco. Nele até o vingador era bom. Um final é maniqueista e outro defendendo os ideais de Rousseau.<br /><br /> E com relação ao pecado alguns dão o status de divindade, aos moldes que é dado as riquezas na Bíblia. Isso é refutável ?<br /><br /> A paz. <br /><br /> .::::Bryan::::.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-58944651320442223432012-03-29T14:22:39.538-03:002012-03-29T14:22:39.538-03:00Muito grato,
É este texto mesmo.
Valeu também pe...Muito grato,<br /><br />É este texto mesmo.<br /><br />Valeu também pelos versículos do NT, pois podemo ver que é o mesmo Deus agindo, ontem, hoje e sempre<br /><br />MárcioMárcionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-69641644779830341592012-03-29T11:56:51.599-03:002012-03-29T11:56:51.599-03:00Deve estar confundindo a "história" da t...Deve estar confundindo a "história" da teodiceia com o desenho caverna do dragão... pelo menos a lenda diz que no último capítulo o mestre dos magos também era o vingador!Teologia Etchttps://www.blogger.com/profile/17851907751442056134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-6080062872662612752012-03-29T11:11:11.092-03:002012-03-29T11:11:11.092-03:00HEIN????
Gledson, deve estar havendo um engano.
O...HEIN????<br /><br />Gledson, deve estar havendo um engano.<br />Onde que Deus trava batalha contra sí mesmo, homem???<br />Poderia explicar com mais detalhes?Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-22812533577912339522012-03-29T11:09:17.330-03:002012-03-29T11:09:17.330-03:00Clóvis, está com cara de xerife de cidade pequena ...Clóvis, está com cara de xerife de cidade pequena dos EUA! rsNetohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-31303004666863787722012-03-29T10:54:24.508-03:002012-03-29T10:54:24.508-03:00Márcio,
Não seria esta aqui?
Eu sou o SENHOR teu...<b>Márcio</b>,<br /><br />Não seria esta aqui?<br /><br />Eu sou o SENHOR teu Deus, que te tirei da terra do Egito; abre bem a tua boca, e ta encherei. Mas o meu povo não quis ouvir a minha voz, e Israel não me quis. Portanto eu os entreguei aos desejos dos seus corações, e andaram nos seus próprios conselhos. Sl 81.10-12<br /><br />Fora esta, eu só consigo me lembrar de uma passagem no NT, Rm 1.24, 26, 28, mas não se refere a Israel.Paulo Cesar Antuneshttps://www.blogger.com/profile/07595419893522109729noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-85079088582315947282012-03-29T09:28:23.751-03:002012-03-29T09:28:23.751-03:00Paulo Cesar,
Ser entregue aos próprios pecados en...Paulo Cesar,<br /><br />Ser entregue aos próprios pecados envolve um abandono da parte de Deus. Ok.<br /><br />Tem uma passagem no velho testamento em que isso acontece com a nação de Israel onde devido ao Senhor tê-los corrigido inúmeras vezes então é declarado que o Senhor os deixaria à suas próprias vontades. Vc sabe onde encontrar essa passagem, pois já li certa vez e não me lembro. Creio corroborar com esta idéia<br /><br />Em Cristo<br /><br />MárcioMárcionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-9171442052344211022012-03-29T09:24:45.237-03:002012-03-29T09:24:45.237-03:00Clóvis,
Já ouvi dizer que ser entregue a satanás,...Clóvis,<br /><br />Já ouvi dizer que ser entregue a satanás, seria a pessoa ser expulsa da igreja como punição, para que sofresse na carne não perdendo a salvação, mas como no caso do filho pródigo, se arrependesse ao ver sua real situação de pecado. Seria isso? (1Tm1.20 e 1Co5.5)<br /><br />Em Cristo<br /><br />MárcioMárcionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-68126492150825753332012-03-28T21:30:15.219-03:002012-03-28T21:30:15.219-03:00Neto:
"A força que ele batalha contra (pecad...Neto:<br /><br />"A força que ele batalha contra (pecado)".<br /><br />Usando as conclusões lógicas do calvinismo, e de modo simples: A força viria de "<b>Deus que trava batalha contra Si mesmo no homem</b>".<br /><br />VADE RETRO.<br /><br />Gledson.Gledsonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-46347916496863805282012-03-28T21:16:18.252-03:002012-03-28T21:16:18.252-03:00Assim você vai incentivar mais comentários anônimo...Assim você vai incentivar mais comentários anônimos... os caras já têm medo.. agora!!! kkkkTeologia Etchttps://www.blogger.com/profile/17851907751442056134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-9164122017646757112012-03-28T21:10:51.587-03:002012-03-28T21:10:51.587-03:00Gledson, a pergunta já foi respondida meu amigo.
...Gledson, a pergunta já foi respondida meu amigo.<br /><br />E de que "força" você está falando? A força que ele batalha contra (pecado), ou a força que o ajuda na batalha contra o pecado?Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-60044087629204622232012-03-28T20:25:02.274-03:002012-03-28T20:25:02.274-03:00De onde vem essa outra "força" que torna...De onde vem essa outra "força" que torna a vida do salvo uma "batalha terrível?"<br /><br />A pergunta do Credulo(Mar 28, 2012 03:27 PM) merece uma resposta.Gledsonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-48178559064772723792012-03-28T20:20:43.282-03:002012-03-28T20:20:43.282-03:00Crédulo,
lutar contra o pecado já faz parte da no...Crédulo,<br /><br />lutar contra o pecado já faz parte da nova natureza. A nova natureza não é uma natureza sem pecado, mas que o odeia (apesar dele estar tão perto) e luta contra ele. Essa é a diferença da antiga natureza (ama o pecado) e da nova (odeia o pecado).Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-79292010073877072662012-03-28T20:02:58.796-03:002012-03-28T20:02:58.796-03:00Acho que minha cara sempre assusta, mesmo não send...Acho que minha cara sempre assusta, mesmo não sendo de mau. Mas o importante é ter saúde.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-46639395265260477152012-03-28T19:51:16.319-03:002012-03-28T19:51:16.319-03:00Clóvis,
porque essa cara de mal na foto? =D
É pra...Clóvis,<br /><br />porque essa cara de mal na foto? =D<br />É pra assustar (ainda mais) os anonimos? rs<br /><br />Um abraço.Netohttps://www.blogger.com/profile/08932524527659168150noreply@blogger.com