tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post1441983055400514630..comments2024-03-27T22:04:50.705-03:00Comments on Cinco Solas: Leandro Quadros e a predestinação satânicaAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/07618187112559577322noreply@blogger.comBlogger106125tag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-80767138473898466942016-01-24T12:00:46.482-02:002016-01-24T12:00:46.482-02:00Existe um pensamento que atribuem a Lutero. “Se al...Existe um pensamento que atribuem a Lutero. “Se alguém procura na Bíblia a, a palavra de Deus, achá-la-á, porém se procura nela, justificação para seus erros, tê-la-á do diabo." Sempre foi do feitio de Satanás fazer com que as pessoas achem que os efeitos são causas. Por isso os religiosos sempre esperam obter a salvação por meio de suas obras. Porém a salvação vem primeiro e as obras acompanham a mesma. Maior confiança que temos é a graça Divina, a não ser que estes descrentes de bíblia na mão, achem que a graça no Velho Testamento seja superior à graça dos nossos dias, que é conhecido como o tempo da graça. Muitos outros textos isolados e mal interpretados pelos falsos mestres, estão sendo frequentemente usados para colocar a salvação do pecador nas mãos do próprio homem. Fazendo-os duvidar das promessas de Cristo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18260957946166409996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-82355000211700969082015-02-24T15:41:53.145-03:002015-02-24T15:41:53.145-03:00Clóvis, só não para me prender em trechos muito ba...Clóvis, só não para me prender em trechos muito batidos nestes debates(gostaria que comentasse estes versículos):<br />¶ Agora cantarei ao meu amado o cântico do meu querido a respeito da sua vinha. O meu amado tem uma vinha num outeiro fértil.<br />E cercou-a, e limpando-a das pedras, plantou-a de excelentes vides; e edificou no meio dela uma torre, e também construiu nela um lagar; e esperava que desse uvas boas, porém deu uvas bravas.<br />Agora, pois, ó moradores de Jerusalém, e homens de Judá, julgai, vos peço, entre mim e a minha vinha.<br />Que mais se podia fazer à minha vinha, que eu lhe não tenha feito? Por que, esperando eu que desse uvas boas, veio a dar uvas bravas?<br /><br />Isaías 5:1-4<br />Assim diz o Senhor: O céu é o meu trono, e a terra o escabelo dos meus pés. Que casa me edificaríeis vós? e que lugar seria o do meu descanso?<br />A minha mão fez todas essas coisas, e assim todas elas vieram a existir, diz o Senhor; mas eis para quem olharei: para o humilde e contrito de espírito, que treme da minha palavra.<br />Quem mata um boi é como o que tira a vida a um homem; quem sacrifica um cordeiro, como o que quebra o pescoço a um cão; quem oferece uma oblação, como o que oferece sangue de porco; quem queima incenso, como o que bendiz a um ídolo. Porquanto eles escolheram os seus próprios caminhos, e tomam prazer nas suas abominações,<br /><br />Isaías 66:1-3<br /><br />"Portanto, somos embaixadores de Cristo, como se Deus vos encorajasse por nosso intermédio. Assim, vos suplicamos em nome de Cristo que vos reconcilieis com Deus." <br />2 Coríntios 5:20<br />"Para os fracos, tornei-me semelhantemente fraco, para ganhar os fracos. Fiz-me tudo para com todos, com a finalidade de conseguir, de qualquer maneira possível, salvar alguns." 1 Coríntios 9:22<br />"na expectativa de que, de alguma forma, possa instigar ciúme entre meus compatriotas a fim de que alguns deles sejam salvos" Romanos 11:14<br />"Porquanto, como podeis saber, ó mulher, se salvarás teu marido? Ou, como sabes, ó homem, se salvarás tua mulher? Cada um viva conforme seu chamado" 1 Coríntios 7:16 paralelo com o texto de I Pedro 3-1 “Do mesmo modo, mulheres, sujeite-se cada uma a seu marido, a fim de que,se ele não obedece a palavra, seja ganho sem palavra, pelo procedimento de sua mulher”<br />Me explique também, a parábola do semeador na visão calvinista, a dificuldade do rico entrar no céu, a possibilidade do homem ganhar o mundo inteiro e perder a sua alma, Porque Cristo amou o jovem rico que ao final rejeitou seu chamado? A melhor opção de arrancar um olho do que ir para o Inferno? E a preocupação de Jesus por serem poucos os trabalhadores?<br />Marcio Aguiarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-15943625324579505792015-02-23T22:43:22.927-03:002015-02-23T22:43:22.927-03:00Clovis, se Deus predestina as pessoas para salvaçã...Clovis, se Deus predestina as pessoas para salvação altomaticamente os que não serão salvos, não serão por predestinação de Deus, uma vez que os salvos já foram escolhidos e consequentimento os perdidos também. Portanto, não se trata de "dificuldades levantadas em nossa mente". Sendo assim, Lucifer foi predestinado a ser Satanás ou Lucifer se tornou Satanás por escolha. A grande verdade é que Deus predestinou todos para a Salvação, mas tanto anjos quantos homens tem a liberdade escolher aceitar a salvação ou não. Não podemos fazer confusão entre a predestinação ou eleição de ofício, com o ensino antibiblico da predestinação dupla(que Deus predestinou uns para a salvação e outros para a perdição). Exemplo de predestinção ou eleição de oficio:Nadabe e Abiú foram escolhidos por Deus para serem sacerdotes: "Os filhos de Anrão foram: Arão e Moisés. Arão e seus descendentes foram escolhidos e encarregados perpetuamente para servirem no Santo dos Santos, para consagrar as coisas santíssimas, oferecer sacrifícios, queimar incenso diante de Yahweh e o servir, e pronunciar bênçãos em seu Nome para sempre" (I Cron.23:13). Contudo, por escolherem fazerem diferente das instruções do Senhor e foram fulminados. Ou seja, de nada valeu a eleição de Deus para a slavação deles, uma vez que escolheram trangredir. <br />Osmar Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.brnadanospodemoscontraverdadehttps://www.blogger.com/profile/10357250796823635628noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-72254187123957119662015-02-23T16:43:15.805-03:002015-02-23T16:43:15.805-03:00Clóvis, acabou esquecendo de se posicionar sobre o...Clóvis, acabou esquecendo de se posicionar sobre o estudo da patrística e concílio de Orange que condenou além do pelagianismo a dupla predestinação. Enfim, como os pais da igreja tendo contato com os apóstolos diretos de Jesus falavam em livre-arbítrio se os apóstolos ensinaram a predestinação calvinista? Esta visão de predestinação só é defendida por Agostinho muito tempo depois. E os país escreveram tais coisas muito antes da Igreja se desviar, em sua fase mais pura. Penso que querendo "sistematizar Deus", acabamos admitindo uma visão e negando a outra, Deus pode ter predestinado e alguns e ainda estar procurando adoradores que o adorem em Espírito e em verdade em tempo real, porém, admitir tal coisa nos afastaria, de sistemas doutrinários e instituições que possuem grande poder. Será mesmo que temos que coloca-lo em uma cixa sotereológica, mesmo podendo ferir o caráter de Deus? O problema nunca foi a Predestinação e sim a dupla-predestinação. Não pode ser bem digerida, por quem tem "fome e sede de justiça". Alias qual a boa nova do evangelho? Se os eleitos já eram salvos antes de Cristo? Se Deus não estava reconciliando de fato consigo o Mundo, mas apenas os eleitos, que de um jeito ou de outro viriam a ser salvos? É complexo, pois se a maioria vai para o Inferno sem ter nenhuma chance de salvação, e os eleitos são salvos de qualquer jeito, qual a boa nova nisso? IPedro 1:2 "Eleitos segundo a presciência de Deus Pai...",<br />Romanos 11:14 "Para ver se de alguma maneira posso incitar à emulação os da minha carne e salvar alguns deles."<br />Romanos 11:32 “Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia.” Efésios 4:19 "Havendo perdido toda a sensibilidade, eles se entregaram a um estilo de vida depravado, cometendo com avidez toda a espécie de impureza", Provérbios 22:6 "Instrui o menino no caminho em que deve andar, e até quando envelhecer não se desviará dele.", Tiago 4:6 "Deus resiste aos soberbos, mas dá graça aos humildes". Paulo também suplica para que pessoas se convertam a Cristo (vou achar o versículo, depois posto) o que é incompatível com o Calvinismo e temos também os vários versículos que falam de salvação de "Todos", os diversos alertas sobre vigiar, não apostatar, perseverar, obedecer, dominar-se etc, etc. Estou sem tempo agora, depois posto muito mais versículos.<br /><br />Marcio Aguiarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-77434737193036129932015-02-22T14:54:50.185-03:002015-02-22T14:54:50.185-03:00Você também admite que "existem textos que fa...Você também admite que "existem textos que falam claramente sobre predestinação", isso é ótimo. Mas embora admita que "alguns são predestinados" pergunta "todos os salvos são predestinados?" dizendo que "parece que alguns personagens bíblicos foram claramente predestinados antes do nascimento e outros aparentemente não".<br /><br />Começando pelo final, você diz que alguns foram "claramente predestinados" e outros "aparentemente não". Admitindo que assim seja, o aparente deve ser avaliado a luz do que é claramente declarado, não o contrário. Se alguns textos dão a impressão que Deus tem asas mas outros declaram positivamente que Deus é espírito, esta última deve determinar nosso entendimento da primeira.<br /><br />Sendo assim, devemos concluir que todos e somente os predestinados são salvos. Se de alguém não é dito que foi predestinado e contudo é salvo, à luz de outras passagens bíblicas devemos assumir que foram predestinados. O silêncio escriturístico não deve impressionar nosso entendimento de declarações bíblicas.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-26068581057706278192015-02-22T14:43:32.991-03:002015-02-22T14:43:32.991-03:00Marcio,
Você também fez referência à graça preven...Marcio,<br /><br />Você também fez referência à graça preveniente defendida pelo arminianismo clássico e aos sistemas tomistas e molinistas, estes mal vistos pelo fato de serem católicos. Apenas registro que não não rejeito a priori uma doutrina por serem de origem ou ligadas ao romanismo, mas confesso que preciso estudar melhor antes de me posicionar mais firmemente a respeito.<br /><br />Quanto à graça preveniente na visão arminiana, ela sofre do mesmo mal do livre-arbítrio: escasso ou nenhum apoio escriturístico, além de uma definição mais clara (ao meu ver). Seja como for, nenhum desses sistemas, até onde eu sei, não negam a predestinação em si, nem a consideram satânicas.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-23248796540453173982015-02-22T14:34:29.930-03:002015-02-22T14:34:29.930-03:00Marcio,
Obrigado por participar.
Você disse que ...Marcio,<br /><br />Obrigado por participar.<br /><br />Você disse que "existem muitas passagens que deixam clara a idéia de livre arbitrio". Você poderia indicar algumas dessas passagens nas quais a ideia do livre-arbítrio é necessária para que a mesma faça sentido? Também disse que há várias passagens que expressam "desejo de Deus salvar a todos". Não nego o fato de algumas passagens realmente indiquem isso, mas devem ser analisadas em seu contexto imediato e à luz do ensino geral das Escrituras. Já tratei de alguma delas aqui, mas se quiser indicar outras, terei prazer em analisá-las com você.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-89450152241902742502015-02-22T14:28:03.406-03:002015-02-22T14:28:03.406-03:00Manoel,
Não há lógica alguma inferir a inocência ...Manoel,<br /><br />Não há lógica alguma inferir a inocência do Diabo do fato de Deus predestinar pessoas para a salvação. E nem que isso torna Deus o autor do mal.<br /><br />O fato é que a Bíblia declara que Deus escolhe e predestina pessoas para a salvação. O fato em si deve ser admitido, em que pese as dificuldades levantadas em nossa mente. Mas, repito, Deus predestinar não inocenta Satanás nem faz de Deus autor do mal.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-73401842847782443622015-02-22T00:04:18.268-03:002015-02-22T00:04:18.268-03:00Se Deus predestinou, um pra salvação e outro para ...Se Deus predestinou, um pra salvação e outro para perdição, então Satanás é inocente? Se olharmos por este lado, Deus é o criador do mal. Me explica aí porque eu não entendo nada de religião. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00087762332651344410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-48977389028715130732015-02-20T16:02:27.877-02:002015-02-20T16:02:27.877-02:00Mas deveriamos ter como adversário, o Islã(cujo os...Mas deveriamos ter como adversário, o Islã(cujo os radicais pedem que nos matem) que só cresce e nos unirmos para espalhar mais e melhor o evangelho, não só com palavras, mas por meio de nossas vidas. As questões do "sexo dos anjos" doutrinário deveria ser deixada um pouco de lado, pelo menos momentaneamente.Marcio Aguiarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-63562356580936940062015-02-20T15:53:25.364-02:002015-02-20T15:53:25.364-02:00Olá Clóvis,
Bom, é obvio que existem muitas passag...Olá Clóvis,<br />Bom, é obvio que existem muitas passagens que deixam clara a idéia de livre arbitrio e do desejo de Deus salvar a TODOS, é obvio também que o arminianismo clássico afirma ser necessária a ação da graça preveniente para que o homem possa ter condições de render-se ou rejeitar a salvação. É claro também que existem outras possibilidades como o Molinismo e o Tomismo (tratadas com preconceito por serem teologia católica). Mas, ok, existem textos que falam claramente sobre predestinação, alguns são predestinados, mas pergunto todos os salvos são predestinados? Como podemos afirmar isso, não lhe parece que alguns personagens bíblicos foram claramente predestinados antes do nascimento e outros aparentemente não? Porque vocês invalidam o termo "Todos" de várias passagens e entendem que "todos" os salvos são predestinados. A bíbia afirma que Deus rejeita o soberbo e dá graça ao humilde, as parabolas como semeador parcem mostrar que a terra (coração) de quem recebe a semente é importante no processo. Agora "rancar olho para evitar o inferno, rico com dificuldade de entrar no céu, ensinar criança no caminho que deve andar, amor que cobre multidão de pecados, esforço para entrar pela porta estreita, dois caminhos, etc. Ai vamos caminhar para a Patrística, os primeiros pais da Igreja, galera que tinha contato direto com os apostolos ou com discículos diretos de apostolos e lá temos livre-arbitrio. Ai temos o concílio de Orange que condenou a dupla predestinação como herética e a farça politico/religiosa que foi Dort. Fora a vida de Calvino que não foi das mais exemplares (Anabatistas que o digão, Servetus também). Fica difícil defender o Calvinismo, ao menos em minha opinião. E enquantoMarcio Aguiarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-20381957843338193382014-10-25T16:32:57.784-02:002014-10-25T16:32:57.784-02:00Independientemente do topicode soteorologia (prede...Independientemente do topicode soteorologia (predestinação, eleção). É claro pelo artigo apresemtado que o pastor Leandro esta errado, é inconsistente e não ten coerença. Não a duvida alguma em esso......disculpen si algo esta mal escrito, estoy practicandomi portugues, gracias.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-81845365036603090462013-04-15T23:56:42.209-03:002013-04-15T23:56:42.209-03:00Caro Anônimo,
Você é o Osmar Ferreira? Mera curio...Caro Anônimo,<br /><br />Você é o Osmar Ferreira? Mera curiosidade, haja vista que quem você é em nada afeta o que foi postado, as citações de Calvino.<br /><br />Quanto ao artigo do Pr. Ciro, concordo com ele quanto à sabadolatria adventista. Mas discordo quanto a abolição da lei moral.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-84276699277528826532013-04-14T21:14:25.758-03:002013-04-14T21:14:25.758-03:00Colei de: http://cirozibordi.blogspot.com.br/2011/...Colei de: http://cirozibordi.blogspot.com.br/2011/12/fuja-da-sabadolatria-de-ellen-g-white-e.html<br />-“A Lei de Deus é uma Lei divina, santa, celestial, perfeita… Não há um Mandamento a mais; não há nem um a menos; mas ela é tão incomparável que sua perfeição é uma prova de sua divindade. Nenhum legislador humano poderia ter trazido à existência uma lei semelhante à que encontramos no Decálogo”. Sermão 18 Vol. II, pg. 280.<br />Autor: João Calvino em seu Comentary on a Hermony of Gospel Vol. I pg. 277 sobre Mat.5:17 e Lucas 16:17:<br />E, em seus Institutes, ii. 7 seção 15 Calvino escreveu: “A Lei não sofreu nenhuma diminuição de sua autoridade, mas deve receber de nossa parte sempre o mesmo respeito e obediência”.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-70675409093287615712013-04-14T16:43:23.876-03:002013-04-14T16:43:23.876-03:00Você já parou para pensar, seriamente, sobre o mot...Você já parou para pensar, seriamente, sobre o motivo para discordar da predestinação e acreditar no livre-arbítrio? Acho que isso é importante, pois não se trata de torcer para um time ou outro, a questão tem relevância para nossa vida cristã.<br /><br />Não deve ser porque a Bíblia não fala explicitamente sobre predestinação enquanto declara positivamente o livre-arbítrio, pois é exatamente o contrário. A palavra predestinação, sem contar outras associadas a ela, aparece várias vezes na Bíblia. E livre-arbítrio? Não ocorre uma única vez.<br /><br />Tampouco é porque embora o termo livre-arbítrio não apareça na Escritura, o conceito expresso por ele está lá. Pois não existe nenhuma passagem que exija o conceito de livre-arbítrio para que ela seja intelegível. Pelo contrário, o livre-arbítrio é sempre pressuposto ou inferido nas famosas passagens que alguns pegam como sendo prova do livre-arbítrio. Mas são pressupostos não provados biblicamente, e inferências não necessárias. Ou seja, considere que livre-arbítrio não existe a a passagem não perde nada de seu sentido.<br /><br />Sendo assim, procuro uma pista nas suas palavras sobre o motivo de você rejeitar uma coisa que está na Bíblia em favor de outra que não é escriturística. Você diz "na minha opinião". Não acha que é um fundamento muito frágil para suportar o peso de algo tão grande como a soberania de Deus na salvação. Além disso, na sua opinião, parece que a predestinação "mostra que Deus tem os seus preferidos" e que Ele "não se importa com os outros". Já lhe ocorreu que você pode estar fazendo uma leitura equivocada da predestinação e que por isso você discorda dela? Não sei, só estou conjecturando e, principalmente, sugerindo que você se pergunte por que crê no que crê.<br /><br />E se me permite um pouco mais, sugiro o seguinte:<br /><br />1. Deixe a sua opinião de lado (bem como a minha e de quem mais for);<br />2. Leia os textos que falam sobre predestinação, em oração, pedindo a Deus para que Ele te ajude a aceitar o que Ele diz, mesmo quando você não entende;<br />3. Investigue de forma crítica todas as passagens que lhe disseram são provas do livre-arbítrio. Leia-as sem pressupor o livre-arbítrio e veja se elas desmoronam ou se mantém tem este "acessório".<br /><br />E se tiver alguma dúvida, pergunte aqui. Mas de preferência, ore a Deus que o ilumine no estudo. Se fizer isso com sinceridade, Ele o fará.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-42974195475866568372013-04-13T15:38:25.948-03:002013-04-13T15:38:25.948-03:00interessante clovis vc tem tudo na ponta da linguá...interessante clovis vc tem tudo na ponta da linguá, você tem bom argumento,admiro vc pois não foge de uma boa discussão,no meu ponto de vista parece Ellen White x calvino.<br />na minha opinião a predestinação mostra que Deus tem os seus preferidos,que ele não se importas com os outros,isso e que incomoda as pessoas, como se Deus não se importasse com todos mas so alguns,eu não concordo com predestinação,acredito no livre arbítrio. anonimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-61417135780583873472013-04-13T14:11:28.612-03:002013-04-13T14:11:28.612-03:00Pedro,
Não existe uma "posição calvinista&qu...Pedro,<br /><br />Não existe uma "posição calvinista" sobre o sábado. A posição mais aceita é a dos evangélicos em geral, que o domingo é o sábado cristão.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-29904370441521219672013-04-13T12:00:58.581-03:002013-04-13T12:00:58.581-03:00Caro irmão Clovis, já que nesse debate foram envol...Caro irmão Clovis, já que nesse debate foram envolvidos muitos irmãos adventistas, gostaria de saber qual a posição Calvinista quanto ao Sábado.<br />Saudações em Cristo! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08922335625121522925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-57864586797308644692013-04-13T11:53:44.080-03:002013-04-13T11:53:44.080-03:00Cavinista nem que me pague, realmente cavar buraco...Cavinista nem que me pague, realmente cavar buraco cansa, aproveita e enterra os livros héreticos da papisa EGW.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-47274985723000249882013-04-13T10:39:49.853-03:002013-04-13T10:39:49.853-03:00Quando alguém diz "nem que me pague" é p...Quando alguém diz "nem que me pague" é porque quer discutir preço. Infelizmente para você o calvinismo não recruta por dinheiro. E felizmente para o calvinismo, ninguém se torna um pelas vantagens que oferece, geralmente se rendem, depois de alguma luta.<br /><br />Agora, note bem o que você disse. Fala que alguns "parecem juízes, condenado (sic) pessoas antes de Cristo". Em em seguida, você diz "vão procurar Jesus". Ora, quem não tem Jesus já está condenado. Então, quem está julgando quem a respeito da salvação?<br /><br />Além disso, você coloca o livre-arbítrio lado a lado com Jesus, quando diz "vão... acreditar no livre-arbítrio". Encontrar Jesus não basta? Crer no livre-arbítrio é necessário para a salvação?<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-69899201830660407212013-04-13T10:32:38.841-03:002013-04-13T10:32:38.841-03:00Dom,
A diretriz do Cinco Solas é a de indicar que...Dom,<br /><br />A diretriz do Cinco Solas é a de indicar quem disse ou fez o que. Seja para que o leitor possa checar na fonte, seja por uma franqueza que julgamos necessária quando tratamos da verdade. Muitos tomam isso como ataque pessoal. Mas não é o caso, muito embora não separemos o homem do ensino.<br /><br />E como não sou dono da verdade, gosto que apontem meus erros e o façam de forma direta, como você faz, citando meu nome. Não que goste de estar errado, na verdade isso me irrita muito. Por isso desejo a correção.<br /><br />E finalmente, não precisa ser adventista para "acreditar no livre-arbítrio" e rejeitar "essa coisa" de predestinação. Basta preferir filosofia humana a ensino bíblico.<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-54962432960215830832013-04-12T19:56:44.389-03:002013-04-12T19:56:44.389-03:00era pra ser uma discursão sadia,mas aqui esta pare...era pra ser uma discursão sadia,mas aqui esta parecendo um campo de combate, alguns não estão tendo respeito,parecem mais juizes,condenado as pessoas antes de cristo,vão procurar jesus e acreditar no livre arbitrio.não sou cavinista nem que me paguenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-56657579712133739862013-04-12T19:41:33.032-03:002013-04-12T19:41:33.032-03:00voce disse:
Porém, a linha editorial do Cinco Sol...voce disse:<br /><br />Porém, a linha editorial do Cinco Solas sempre foi de defender a verdade, corrigir ensinamentos errados e fazer isso dando nome a quem disse isso ou aquilo. Em textos de nossa autoria não tem indiretas do tipo "tem gente que...".<br /><br />Claro que isso pode ser visto como ataque pessoal. Ninguém gosta de ver o próprio nome, ou o nome de uma pessoa querida, ser associado com um ensinamento que está sendo contestado. Mas esta é a postura do Cinco Solas.<br /><br />não estou defendendo leandro quadros ´pois não sou adventista,mas acredito que blog podia falar desse assunto sem citar nomes de pessoas que tem uma visão diferente da sua clovis,parece que vc que mostrar que e o dono da verdade.acredito no livre arbitrio e não nessa coisa de predestinação.mas respeito sua opinião.domnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-76616041783019058292013-04-09T09:50:43.659-03:002013-04-09T09:50:43.659-03:00Osmar,
Admito que errei, ao presumir que você, as...Osmar,<br /><br />Admito que errei, ao presumir que você, assim como o Leandro Quadros e outros adventistas negasse a inerrância bíblica, na impossibilidade de sustentar que Ellen White não cometeu erros em seus escritos. E acredite-me, fico feliz que você afirme "o erro é sempre nosso" quando nos deparamos com aparentes contradições ou imprecisões bíblicas. Portanto, perdoe-me por pressupor que você pensava igual ao Leandro Quadros e os editores do CBA quanto a inerrância das Escrituras.<br /><br />Por outro lado, seu comentário suscitou algumas dúvidas e perguntas. De minha parte, embora eu reconheça que existem diversas "teorias da inspiração", nego que existam diversas "formas de inspiração", se com isso você queira significar "graus ou estágios de inspiração". Afirmo que há diversos meios de revelação, porém inspiração é o controle infalível do Espírito Santo do processo de registro dessa inspiração, de modo que ele resulte inerrante. Assim, dizemos que tanto o escritor quanto o escrito são inspirados. Então, se puder me explicar o que você quer dizer com "diferentes formas de inspiração divina", ficarei grato e me ajudará a não cometer o mesmo erro acima.<br /><br />Assim sendo, gostaria de lhe perguntar:<br /><br />1. Existe algum erro nos escritos de Ellen White? Se sim, de que tipo?<br /><br />2. O que significa inerrância para você? As escrituras sagradas são inerrantes em que sentido?<br /><br />3. Quanto à inspiração, e por conseguinte inerrância, existe alguma diferença entre os escritos de Ellen White e a Sagrada Escritura? Se sim, quais?<br /><br />Em Cristo,Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5605966113704822336.post-55510574735141751232013-04-09T07:08:55.947-03:002013-04-09T07:08:55.947-03:00Em momento algum afirmei "que os escritos de ...Em momento algum afirmei "que os escritos de Ellen White contém erros," e sim que você exige que os escritos sejam perfeccionista?” Afirmei que vocês usam dois pesos e duas medidas ao exigir dela perfeccionimo que não exige de outros profetas bíblicos. Usei um texto bíblico que afirma que a lebre rumina, e de fato ela não rumina. Não disse que Moisés errou, apenas pedi: “ faça uma comparação com o caso em questão, e diga se você pode usar com Ellen White o mesmo peso e a mesma medida quanto aos escritos inspirados, inerrantes e infalíveis do profeta Moisés. Pensei de forma errada que você conhecesse as diferentes formas de inspiração Divina. Talvez até conheça, mas ignorou. Em ralação a Palavra de Deus, o erro é sempre nosso (quando na analise dela ou alguma parte dela), pela mente finita ou pela desobediência a Palavra de Deus ou parte dela (Atos 5:32). Veja por exemplo o caso do profeta que afirmou que uma cidade seria destruída em 40 dias, mas isso não ocorreu. O profeta mentiu? Tentou enganar o povo? Errou? Não. Quem pode errar na analise da questão são as pessoas. Foi por isso que disse que rejeitei fala o assunto Ellen White dizendo que já está esclarecido pela igreja Adventista do 7º Dia, pelo fato de você rejeitar como verdade, parte da Palavra de Deus, o que impede o Espírito Santo de te conduzir a verdades inclusa na Palavra de Deus ou a te Iluminar para compreensão melhor da Palavra de Deus. <br />Osmar Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br<br />nadanospodemoscontraverdadehttps://www.blogger.com/profile/10357250796823635628noreply@blogger.com